Voila,

Vous avez vu mes derniers messages avec la série de bad beats mais ça s'arrange pas :

Hier soir 3 parties.

La première le flop sort 345 et j'ai A2 en main. Peut-être que je joue mal à ce moment là, mais je check. L'idée c'est que si je bet, tout le monde va fold. Donc je limp.
Le turn sort un 2. Je relance donc, le mec fait tapis, je suis. Il avait un 6.

Deuxième partie, la même que celle des 2 rois. J'ai une paire de rois preflop. Je relance tranquillou à 5 BB preflop. Un mec sur-relance tapis. Je décide de suivre. Le mec me montre A8 unsuited. Bien sûr, il touche un A au turn.

La question, n'est pas tellement : comment peut-on gagner si mêmes les très bonnes mains sont systématiquement battues par des coups de chance ?
Non, c'est surtout, comment arriver à jouer serein quand on se fait sortir 10 fois sur 10 tounois avec des très bonnes mains, voire des monstres face à des gens qui gagnent des coin flips ?

Parce qu'au final, le problème, c'est que pour gagner, faut être agressif. Mais pour être agressif, faut être en confiance. Mais pour être en confiance, faut pas avoir perdu sur des mains jouées d'avance.
Donc, là, je suis vraiment dans un gros moment de doute : comment m'en sortir ?

J'ai pas l'impression de mal jouer. J'ai fait le freeroll de qualif pour Direct poker et j'ai fini 226 sur 3300, ce qui est loin d'être nul. Sur Winamax, j'ai déjà fini dans le top 75 d'un freeroll et je termine régulièrement dans les 200 premiers. En tournois, j'ai gagné pas mal à un moment et avec moins de jeu que j'ai en ce moment, je pense.
Mais là, j'ai du jeu et je n'arrive à rien en faire. Dès que je fais tapis avec une grosse main, elle fini au tas et je fini par ne plus oser suivre un tapis avec une paire de Q preflop. Donc, à ne plus jouer gros, je me fais bouffer par les blinds.

Comment faire ?

Ce que tu cherches quand tu joues au poker c'est de mettre un maximum d'argent au pot quand tu penses être devant ton adversaire, si tu réussis ça c'est que tu joues bien. Le reste n'a pas tellement d'importance. T'as aucune raison de pas te sentir en confiance si tu mets toujours ton argent devant. Au contraire c'est si tu te fais outplayer que ça devient embettant.
Voila après dis toi bien que la chance n'existe pas, c'est juste un concept bien pratique pour expliquer ce qu'on arrive pas à expliquer logiquement.
Ou alors si tu préfères on peut dire que sur le long terme tout le monde a autant de "chatte" et de "déchatte" et donc ce qui fait la différence c'est ton jeu.

Salut Ez,

bien, je vais pas commenter les coups que tu "décris", aucunes infos, et surtout, ce n'est pas ce qui est important.
En lisant ton message on comprend que tu débutes au poker, que tu l'abordes comme tel, que t'as envie de progresser et que tu doûtes sur la capacité de ce jeu à faire gagner ceux qui le méritent.

Tu es là au début d'une longue marche qui commence, tu ne soupçonnes même pas l'extraordinaire marge de progression qui est devant toi, tu n'imagines sans doûte pas encore à quel point ta façon d'aborder le poker va changer quand tu seras sorti des freerolls et autres festivités de ce genre.

Si j'étais toi je musclerais ma technique : stop freeroll et commence lecture.
Lecture d'ouvrage de référence, je pense à Harrington, ou/et lecture sur les forums spécialisés.

Joue en live avec des gens qui ont à peu près la même expérience que toi (très important -en tous cas ne joue pas qu'avec des mecs plus expérimentés que toi, mixte la table ), avec un faible buy-in pour commencer à prendre du temps de jeu encore plus utile que n'importe quel freeroll online (sauf peut-être le Limpers online freeroll ).

Y'aurait beaucoup de chose à dire, mais dis toi que ce n'est pas la faute des autres, que tu es au pieds du mur, et qu'il va falloir le bâtir.

Bon courage et good luck !

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http://clinty.over-blog.com

Adhèrez aux ROUNDERS

Tu parle de monstres, de coin flip, de bad beat... je ne sais pas ce que tu appelle un monstre mais il est plutot rare d'etre en coin flip avec ce que je considère personnellement comme étant un monstre. Apres, un AK qui touche pas, une bonne paire qui se fait défoncer par une over, ce sont des choses qui arrivent (statistiquement assez souvent), la question est aussi de savoir si tu sais jeter une bonne main.
Pour reprendre ton exemple avec A2 qui touche 345 au flop, limper ça peut éventuellement se faire (quoi que...) mais tu sais qu'en faisant ça tu prend un risque(dans le but de gagner plus), et ce risque il faut l'assumer, c'est à dire etre pret a folder si la situation devient critique, et tant pis si tu avais nuts-2 au flop!!!
Le plus souvent ta main restera la meilleure et tu te rattrapera sur ces coups la!

Si c'etait la meilleure main de départ qui devait gagner tout le temps le poker ne vaudrait pas plus que la bataille!!

En te disant que si réellement tu joues bien et sérieusement tu vas bien finir par gagner, tu vas pas défier eternellement les lois de l'apesanteur!!
Les stats sont la et sur le long terme y a pas moyen de lutter, tu le sais, le casino finit toujours par gagner.
Ne te décourage pas, des bad run tout le monde en prend, continue à pratiquer, à te remettre en question comme tu le fais, je pense que c'est le meilleur moyen de progresser et de reprendre confiance.
Je te conseille également de lire le post de yann qui propose une vision du bad beat fort intéressante.

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Les bons joueurs se font sortir des tournois majoritairement avec leurs meilleures mains.

Quand tout semble partir en sucette, il vaut mieux pauser le poker pendant quelques jours pour se régénérer en concentration & objectivité. Se morfondre et persister ne fait qu'entretenir le marasme mental et la confusion.

Joue, lis, observe .. Tu vas te manger un nombre incalculable de claques en jouant au poker, mais ce qui fait l'étoffe des bons joueurs, c'est leur capacité à rebondir, revoir ce qui a foiré, distinguer les badbeats des coups mal joués et en tirer une lecon pour affiner leur jeu.

Les freerolls c'est quasi de la lotterie, no comment. Pour faire tes premières armes en argent réel, je te conseille les Sit&Go à 1$ single table (9 à 10 joueurs). Le niveau n'est pas vraiment supérieur, mais c'est la meilleure école pour apprendre à jouer (ultra) tight-aggressif à bas prix et cela sert pas mal par la suite.

Ca me rappelle la première fois où je me suis fait péter QQ par AA deux fois dans la même journée ; rien d'extraordinaire, mais tu réalises qu'aucune main n'est imbattable. Je crois que c'est ce jour-là que j'ai appris à savoir jeter allégrement JJ preflop. Nostalgie ...

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SingStar

Merci de vos réponses. Comme je le dis, j'ai pas mal gagné à une époque sur des turbo à 5 voire à 10$. J'ai aussi gagné bien gras sur des heads up turbo à 10$

Le truc c'est d'arriver à distinguer les mecs qui bet avec du jeu (genre, j'ai un QQ, en face y a un KK et AK, là, c'est pas de bol, mais ça m'est arrivé) et les mecs qui te mettent tapis avec un A et une merdouille à côté (même pas suited).

Et surtout, comment se sortir de ça. Parce que, OK, le freeroll c'est la calling station, rien à perdre et tout à gagner, mais tout de même : sortir toujours sur des mains type AA, KK ou QQ, c'est rageant.
Quand je sors avec une paire de 7, je me dis que j'ai un peu abusé, mais qu'il fallait la tenter.
Le truc, c'est que j'en arrive à ne plus savoir quoi faire quand j'ai un brelan (cf. une main récente où je suis sorti avec un ATo en main et AA sur le flop et le mec avec A6o touche son full au turn...) ou un monstre en main (AA, KK, QQ ou AKs) parce que quand je regarde en arrière, je n'ai plus aucun exemple de gain intéressant (disons que j'arrive à voler les blinds...).
La dernière fois, j'ai jeté QQ parce qu'un mec a fait tapis sur ma relance alors qu'on était plus que 2. Il a montré, il avait 78s ! Je finis par ne plus oser sortir mon tapis et je rate plein de coups (je le vois).

Bref, pas tellement sur la technique : les proba ça commence à rentrer. Je commence à mieux comprendre les positions et tout. Mais là, c'est psychologique.
La question c'est : c'est comme le cheval ? Quand on est tombé faut remonter tout de suite ?

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Ouais non folder QQ en Heads-Up je crois pas que ce soit une bonne idée :]

C'est à toi de sentir si tu joues à ton maximum et que ca va finir par rentrer ou si tu stagnes et qu'il vaut mieux temporiser.

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SingStar

La phrase du jour: You have to be willing to die in order to live!

Faut pas avoir peur sinon t'es foutu.

Allez une petite histoire, allez père castor !!!

Chaque joueur professionnel de poker est confiant sur sa manière de jouer, il sent qu'il a un avantage sur les autres adversaires.
En 1970, les WSOP n'existaient pas mais le besoin de désigner le meilleur joueur de poker se faisait ressentir. On a donc demandé aux meilleurs joueurs de poker de désigner "selon eux" LE meilleur joueur de poker. Ils ont tous voté pour eux-même ! C'est seulement quand on leur a demandé qui était le 2ième meilleur joueur de poker que Johnny Moss a été déclaré meilleur joueur de poker.

Vous lui dîtes ça, mais en même temps il était bien classé à Direct Poker, donc il n'a pas besoin de ces conseils...

Bon ok, fin des sarcasmes.
Bonne chance à toi, et c'est sincère, car le chemin est long !!