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  #1  
Vieux 09/08/2006, 14h19
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Envoyé par Nzo
Prahlad Friedman éliminé par Jamie Gold à la 20ieme place ($494,797)
Jamie Gold raise à $400,000 en milieu de parole et Prahlad Friedman annonce all in au bouton pour un total de $1,700,000. Gold call avec 87 et Friedman retourne the A3. Et la un flop sans appel arrive 654 qui donne à Gold la quinte max direct. Turn J river 4.
Alors là pour le coup, je comprends pas ce move. Le chipleader raise d'au moins 8 BB (hors de position et avec un jeu moyen mais peu importe) et Friedman décide de jouer toute sa partie sur un coin flip avec A3o ? (car il est évident que Gold va payer). Honnetement, je comprends pas ce move. Les coups d'avant l'expliqueraient peut etre.... mais à part ca, sans explication et en analysant juste ce qui est écrit, c'est un move complétement stupide.
Il avait un M de 13 environ visiblement, donc il avait encore de quoi voir des mains plus fortes, voir meme des flops.
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  #2  
Vieux 09/08/2006, 20h03
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La fatigue, c'est long et pénible ce genre de tournoi (j'en sais quelquechose je me qualifies chaque années :-) ).
Il a tenté, il a merdé, c'est terminé. ("Tenti, merdi, fini" Jules César)
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  #3  
Vieux 09/08/2006, 21h57
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Le move est discutable mais stupide j'irais pas jusque la ...
Cependant je le trouve interressant.

Quelques remarques :

- Le coup se joue au niveau 28 blinds $30,000-$60,000 avec $10,000 ante.

- Jamie Gold, en bon chip leader, bombarde la table depuis le début avec après tout et n'importe quoi, ca par contre on le sait (ie cold call Q6 et j'en passe)

- Le raise n'est pas de 8 mais de 6 BB

- Le M de Freidman n'est pas de 12 !! (20 joueurs et ils sont encore sur trois tables - Ils ont fait deux tables à 18 joueurs)
Starting pot : 30 000 + 60 000 + (6x10 000) = 150 000
M = (1 700 000/150 000) x 0,6 = 6,8

Donc un M effectif de 6,8

- La position : on est préflop, sur une table presque short handed, le coup se joue sur une sur relance all in, Freidman à la position sur Gold il pense avoir la meilleure main met ses jetons au milieu c'est aussi simple que ca.

- Du coté des cotes : 2,5:1 - Ben le call est limite mais pas dégueux non plus. S'il est sur d'avoir deux high cards en face ca passe mais rien n'est moins sur vu qu'un joueur lui indique que malgrès sa relance il n'a pas peur de jouer son tournoi sur ce coup !!

- L'esprit du call de Gold : "Wow, I'm not as far behind as I thought!"
Ca veut tout dire !!
Il sait donc qu'il fait un call moyen.

- La question de la fold equity : Pour moi elle se pose pas. Gold se pourri lui même sa capacité à fold(cas classique d'une grosse mise uniquement relancable par un tapis), Friedman sent une vraie faiblesse chez son adversaire et pense être devant, avec un M de 6,8 et un As dans les mains, c'est largement suffisant pour tout envoyer.
Pour moi Friedman ne cherche pas le fold principalement, il veux doubler sur une confrontation qui est a son avantage.

Mathématiquement :

On est short handed :
- Gold en chip leader relance 90 % du temps avec { 22+, A4s+, KTs+, QTs+, J8s+, 97s+, 87s, 76s, A4o+, KTo+, QTo+, J8o+, 97o+, 87o, 76o } et encore je pourrais l'élargir !!
Il bluffera avec une main moisie 10 % du temps.

Freidman admet que Gold va caller quelle que soit sa main - > pot : 150 000 + 400 000 + 1 700 000 + 1 300000 = 3 550 000

La possibilité que Gold ait une paire d'as ou une paire >22:
Vu que Freidman a un As dans les mains, il ne reste que 3 couples de carte possibles pour avoir une paire d'As, il en existe 6 pour une paire de rois et pareil pour la paire de dame ... etc etc jusqu'a paire de 3 . Soit un total de 69 mains sur 1225 possibles. Soit dans 5 % des cas.

Ce qui donne donc que dans 5 % des cas Freidman sera contre une paire et les chances de gagner pour Freidman sont de 28,8 %

Hand 1: 28.8812 % { Ah3s }
Hand 2: 71.1188 % { 33+ }

Equity = (0,05x0,288x 3 550 000) = 51 120 $

Dans 85% des cas il aura en face le reste du hand range évoqué précédemment soit { A4s+, KTs+, QTs+, J9s+, T9s, 97s+, 87s, 76s, A4o+, KTo+, QTo+, J9o+, T9o, 97o+, 87o, 76o } si on enlève les paires.

Dans ce cas précis Freidman aura 47,1% de chance de gagner le coup.

Hand 1: 47.1422 % { Ah3s }
Hand 2: 52.8578 % { A4s+, KTs+, QTs+, J9s+, T9s, 97s+, 87s, 76s, A4o+, KTo+, QTo+, J9o+, T9o, 97o+, 87o, 76o }

Equity = (0,85x 0,471x 3 550 000) = 1 421 243 $

Dans 10 % des Gold aura une bouse devant laquelle Friedman sera à 65% favori :

Equity = (0,10x0,65x3 550 000) = 230 750 $

Total equity = 1703113 $

Ce qui nous donne 3113$ de mieux que si Freidman avait foldé. Donc le push All in est le meilleur jeu avec un M de 6.

J'ajouterai que Friedman est déjà dans les payés, il pourrait éventuellement lacher le coup contre le chip leader si il était à la bulle et que l'argent du premier payé lui soit indispensable pour vivre.

Pour mémoire Friedman est un des meilleurs joueurs online de la planète, le raison mathèmatique évoqué plus haut peu paraitre un peu barbare mais lui il le connais par coeur ...
Le jeu Online justement, avec beaucoup de joueurs contre vous, pousse le poker de tournoi (et notamment le No limit holdem) vers ses limites, ceux qui s'en sortent le mieux sont ceux qui arrivent à déceler et saisir plus de situations ev+ que les autres.

Pour conclure il joue un coup qui est ev+, en étant short en jetons. Difficile de lui jetter la pierre la dessus !

Dernière modification par Nzo ; 29/11/2006 à 16h08.
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  #4  
Vieux 10/08/2006, 06h36
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A chaque fois, j'ai pris l'info du début du post donc pour moi les blindes étaient 25.000 / 50.000.
La montée des blindes modifie sensiblement la donne, il est vrai. Et comme je le soulignais dans mon post, les coups précédents expliquaient peut etre ce move mais nous on en a pas connaissance. On a juste l'info : all-in avec A3o contre un gros raise du chipleader, sans info sur les blindes autres que dans le titre.
Ca montre surtout en fait la limite de l'info quand elle est limitée à une seule main. Sans aucune donnée autre que ce qui est écrit, je maintient que c'est un coup stupide. Avec le gros apport d'info que tu as rajouté (tu as trouvé tout ca sur cardplayer ou t'as une meilleure source ???), le move devient plus limpide. J'aurai quand meme jeté ma main, malgré toutes ces infos.
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  #5  
Vieux 10/08/2006, 15h29
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Envoyé par Nyan
A chaque fois, j'ai pris l'info du début du post donc pour moi les blindes étaient 25.000 / 50.000.
La montée des blindes modifie sensiblement la donne, il est vrai. Et comme je le soulignais dans mon post, les coups précédents expliquaient peut etre ce move mais nous on en a pas connaissance. On a juste l'info : all-in avec A3o contre un gros raise du chipleader, sans info sur les blindes autres que dans le titre.
Ca montre surtout en fait la limite de l'info quand elle est limitée à une seule main. Sans aucune donnée autre que ce qui est écrit, je maintient que c'est un coup stupide. Avec le gros apport d'info que tu as rajouté (tu as trouvé tout ca sur cardplayer ou t'as une meilleure source ???), le move devient plus limpide. J'aurai quand meme jeté ma main, malgré toutes ces infos.
Je comprend ce que tu veux dire et effectivement un élément comme le nombre de joueur à la table est déterminant dans la comprehension de ce coup.

Pour autant si on voulait être pointu il nous faudrait encore plus d'éléments. (même ceux que j'ai en ma position, aussi variés soit ils, ne sont pas suffisants a mon gout)

Les coups postés ont plus un caractères informatifs que techniques/pédagogiques.

Note :
Pour ceux qui recherchent le coté technique de l'évènement et veulent en apprécier toutes les subtilités, je vous engage vivement à regarder en live la finale ce soir sur ESPN.

C'est payant (systeme pay per view) 25 $

http://broadband.espn.go.com/ppv/index?product=wsop

Cette diffusion live se fera evidemment sans qu'on puisse voir les cartes cachées de chaque joueur, il n'y aura pas de montage de coup ni, de fait, de coupure importante. Contrairement a un WPT ou EPT sur canal ou Eurosport vous pourrez voir tous les coups et ainsi mieux comprendre la dynamique de la table et ses évolutions.
Le fait de ne pas voir les cartes des joueurs nous permet aussi de nous concentrer plus leurs attitudes que sur leurs cartes ce qui est un des fondement du poker.
Les commentaires (en anglais) permettent de connaitre le montant des relances et des tapis si vous avez du mal avec les jetons.

Bref pour un passioné il faut le voir, car les programmes qui seront montés et diffusés dans les mois qui suivent par ESPN ne retranscriront pas aussi fidèlement les éléments immatériels de cette table finale.

Dernière modification par Nzo ; 10/08/2006 à 15h51.
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  #6  
Vieux 10/08/2006, 15h52
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Alors là je suis d'accord, du poker en direct, ça doit vraiment tout changer par rapport aux émissions déjà connues...
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Vieux 10/08/2006, 16h03
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Envoyé par clinty
Alors là je suis d'accord, du poker en direct, ça doit vraiment tout changer par rapport aux émissions déjà connues...
Clair ca va un super truc cette diffusion en direct !!
Par contre va falloir une bonne citerne de café !!
Début 23H00 (ou 00H00 je sais plus) pour une fin au lever du jour
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