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  #1  
Vieux 20/03/2008, 15h28
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Aeram est sur un chemin vertueux
Tirage couleur en no limit holdem

Bonjour voila j'aimerai connaitre votre avis et votre connaissance sur un coup que j'ai eu tout a l'heure

Je me chope AK depareillé pre flop, je fait une relance de 3 fois la grosse blinde 150, relance donc a 450. Payer par 2 autre personne assez rapidement.

Le flop

A X X de coeur (les X sont des ptit carte qui n'ont vraiment rien de dangereux)

Je suis en premier de parole, je reflechi un peu et me dit qu'il y a tres peu de change qu'il y est quelqu'un qui est la couleur des maintenant. J'envoi tout mon tapis, 2600 environ...

La personne apres moi reflechi longuement et me paye (avec tout son tapis qui etait a peine moin que le mien) avec paire de Valet dont un de coeur et l'autre passe sans se poser de question

a la fin de coup aucun coeur est venu et j'ai gagner le coup.

Voila je voudrai savoir si vous avez idée du % de chance que quelqu'un est deja la couleur en question des le flop. ?

Merci d'avance.
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  #2  
Vieux 20/03/2008, 15h50
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Pprofesseur mérite toute notre fiertéPprofesseur mérite toute notre fiertéPprofesseur mérite toute notre fiertéPprofesseur mérite toute notre fiertéPprofesseur mérite toute notre fiertéPprofesseur mérite toute notre fiertéPprofesseur mérite toute notre fiertéPprofesseur mérite toute notre fiertéPprofesseur mérite toute notre fiertéPprofesseur mérite toute notre fierté
Je tente une réponse... Corrigez-moi si je dis des bêtises.

Chaque joueur reçoit deux cartes. Il quasiment une chance sur 4 d'avoir deux cartes de la même couleur. On te donne une première carte, et la seconde matchera 1 fois sur 4.
Lorsqu'il touche deux cartes de la même couleur, une fois sur 4 c'est la couleur du flop monocolore.
Donc en fait, un joueur a une chance sur 16 d'avoir la couleur sur un flop unicolore.
1/16 = 6.25%

Si les tables étaient de 16 joueurs, on pourrait donc en conclure qu'en moyenne à chaque fois quelqu'un a la couleur du flop en main.
Pour les tables de 10 joueurs, tu as donc 56% de chance que quelqu'un ait la couleur.
Pour une table de 6 joueurs, tu as donc 31% de chance que quelqu'un ait la couleur.



Y a un mathématicien dans la salle pour vérifier mes dires ?

Dernière modification par Pprofesseur ; 20/03/2008 à 18h57.
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  #3  
Vieux 20/03/2008, 15h56
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LEADERPAT a un brillantissime avenirLEADERPAT a un brillantissime avenirLEADERPAT a un brillantissime avenirLEADERPAT a un brillantissime avenirLEADERPAT a un brillantissime avenirLEADERPAT a un brillantissime avenirLEADERPAT a un brillantissime avenirLEADERPAT a un brillantissime avenirLEADERPAT a un brillantissime avenirLEADERPAT a un brillantissime avenirLEADERPAT a un brillantissime avenir
si je me souvient bien on m'a dit que de chopé sa couleur au flop n'était que de 8% à confirmer
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  #4  
Vieux 20/03/2008, 15h59
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Aeram est sur un chemin vertueux
Donc si je suis ta logique sur les deux personne qui m'avait payer donc 2 fois 6,25% = 14,50 % de chance qu'une des deux avec une couleur c'est bien sa ?

Donc cava j'ai pluto bien jouer par raport au probabilité no?
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  #5  
Vieux 20/03/2008, 16h39
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lectro a son nom reconnu de touslectro a son nom reconnu de touslectro a son nom reconnu de touslectro a son nom reconnu de touslectro a son nom reconnu de touslectro a son nom reconnu de tous
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Lorsqu'il touche deux cartes de la même couleur, une fois sur 4 c'est la couleur du flop monocolore.
Je comprends pas bien ce que tu veux dire par la.

Si on applique ton raisonnement sur les hole cards au flop on obtient environ 1/16 chance de voir un flop monochrome, la dessus on a 1 chance sur 4 d'avoir une main suited qui elle meme a une chance sur 4 d'etre de la meme couleur que le dit flop monochrome...

Je pense donc que les chances de flopper une flush sont bien plus minces que ce que tu annonce...

Edit: Ok j'suis une bille, je viens de comprendre, j'ai répondu complètement à coté... sorry

Malgré tout je pense que raisonner comme ça c'est prendre le problème à l'envers...

Je viens de gribouiller une feuille dans tous les sens, je vous épargne le raisonnement mais j'arrive à la conclusion suivante.
Face à deux joueurs il y a 7/16 chance qu'au moins un des deux ait une main suited auquel cas il y a évidement 1/4 pour qu'elle soit de la meme couleur que le board. Soit environ 10% de chances qu'un des deux ait la couleur.
On approche de la fin de la semaine ; alors OUI j'ai du mal, je sais pas pourquoi je me suis lancé la dedans mais bon... j'espère seulement que je ne dis pas trop n'importe quoi cette fois...
__________________

Dernière modification par lectro ; 20/03/2008 à 17h04.
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  #6  
Vieux 20/03/2008, 16h44
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Je comprends pas bien ce que tu veux dire par la.

Si on applique ton raisonnement sur les hole cards au flop on obtient environ 1/16 chance de voir un flop monochrome, la dessus on a 1 chance sur 4 d'avoir une main suited qui elle meme a une chance sur 4 d'etre de la meme couleur que le dit flop monochrome...

Je pense donc que les chances de flopper une flush sont bien plus minces que ce que tu annonce...

Edit: Ok j'suis une bille, je viens de comprendre, j'ai répondu complètement à coté... sorry
je pense aussi, je crois que c'est un truc comme 1,5 pour cent
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  #7  
Vieux 20/03/2008, 17h10
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Envoyé par blavov Voir le message
je pense aussi, je crois que c'est un truc comme 1,5 pour cent
Oui mais la question n'est pas de savoir quel est le pourcentage de chance de flopper une flush (c'est la qu'était mon erreur) mais de savoir , en cas de flop monocolore quelle est le pourcentage de chance que quelqu'un ai floppé la flush, et ça n'est pas du tout la même chose!!
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  #8  
Vieux 20/03/2008, 18h57
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Attention, vous inversez le problème.

Il y a deux question :

Q1 : combien de chance y a-t-il pour qu'un de mes adversaires ait deux carte d'une certaine couleur (question posé par l'auteur du thread)
Q2 : combien de chance ai-je, si je détiens deux cartes d'une même couleur, de toucher une flush au flop.

[EDIT]
Pour la Q2, j'ai pas la démonstration là, mais tout le monde sait qu'on a grosso modo 1-to-8 odds (= 1 chance sur 9) de toucher un tirage couleur au flop. (J'ai pas le chiffre pour la couleur en direct).
[/EDIT]

Revenons à la question de départ : Q1.
Je reprends ma démonstration expliquée autrement.
Chaque joueur a (à peu près) 1 chance sur 16 d'avoir deux coeurs dans sa main.
Face à 9 joueurs, après le deal, il y a donc 9 fois 1 chance sur 16 qu'un des adversaires ait reçu deux coeurs. (= 56%)
Face à 5 joueurs, après le deal, il y a donc 5 fois 1 chance sur 16 qu'un des adversaires ait reçu deux coeurs. (= 31%)

Dernière modification par Pprofesseur ; 20/03/2008 à 19h45.
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  #9  
Vieux 20/03/2008, 19h08
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Donc si je suis ta logique sur les deux personne qui m'avait payer donc 2 fois 6,25% = 14,50 % de chance qu'une des deux avec une couleur c'est bien sa ?

Donc cava j'ai pluto bien jouer par raport au probabilité no?
J'ai corrigé les chiffres, j'avais multiplié par 10 au lieu de 9 pour le FR et j'avais multiplié par 6 au lieu de 5 pour le 6max.

Pour répondre à la question que tu poses ci-dessus :
  • 2 x 6,25 ça fait 12,5 !! ... pas 14,5
  • mathématiquement, juste après la distribution des cartes, oui il y avait 12,5% de chance qu'un de ces deux joueurs ait deux coeurs.
  • De là à en conclure que tes probas contre eux étaient de cet ordre, je ne suis pas d'accord. Car tu omets un élément primordial : on ne parle pas de deux joueurs pris au hasard parmi toute la table. On parle des deux joueurs qui ont décidé de te payer pré-flop. La distribution des mains d'un joueur qui cold-call pré-flop n'est pas uniformément répartie. Dit avec un langage compréhensible "il y a moins de chance qu'il ait 72o que QJs". Et la range de call pré-flop contient notamment les mains suited. Donc il n'y a pas 14,5% de chances qu'ils aient deux coeurs, mais certainement plus... Mais c'est non quantifiable.
  • D'une manière générale, ne t'envoie pas en l'air avec TPTK avec encore deux joueurs à jouer derrière sur un tel flop. Car en fait, que va-t-il se passer ? Soit ils foldent tous les deux et tu remporteras le pot. Soit ils te payent, mais quelles mains peuvent te payer ici ? Seulement des mains qui te battent (couleur, brelan, deux paires, ...). Tu vas donc faire fuir les mains que tu bats, et faire une grosse livraison aux mains qui te battent. <-- c'est cadeau, voilà un grand concept de base du poker, je suis généreux aujourd'hui.

Dernière modification par Pprofesseur ; 20/03/2008 à 19h15.
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  #10  
Vieux 20/03/2008, 19h13
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Envoyé par LEADERPAT Voir le message
si je me souvient bien on m'a dit que de chopé sa couleur au flop n'était que de 8% à confirmer
[EDIT]
11,7% de toucher son tirage couleur au Flop.
Ca répond pas à la question, mais c'est ça qui est important à savoir.

Dernière modification par Pprofesseur ; 20/03/2008 à 19h44.
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