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  #1  
Vieux 24/07/2008, 10h27
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Stratégies pour jouer AK - UTG

Bonjour à tous,

J'aimerais savoir quelles stratégies vous avez en fonction de la mains suivante :
vous avez AK(o/s) en UTG, vous faites un raise de 3 BB et êtes suivis par un joueur en position.
2 fois sur 3, je ne floppe rien et fais un cbet de 1/2 que je folde si je suis relancé. Si je suis suivi mais que je sens que le joueur est sur un tirage, je fais un cbet de 1/2 à la turn si celle ci est une carte neutre. Dans les autres cas, je suis prêt à abandonner le coup
Le plus difficile, c'est quand je floppe paire d'as ou de roi avec un gros kicker et que ma value bet de 2/3 (ou plus s'il y a tirage) est payée voire légèrement relancée. Dans ce cas, je fais des faibles blocking bets de 1/4 pour contrôler le pot et essayer d'aller au show down sans jouer un gros pot. Et là c'est le drame, car si mon adversaire est un joueur suragressif, il me mettra all in et je vais souvent jeter ma main.
Mon expérience de AK hors position , c'est finalement pas une si bonne main et qu'elle est plus rentable comme drawing hand si elle est assortie.

Dernière modification par ILoveYouAlll ; 24/07/2008 à 10h54.
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  #2  
Vieux 24/07/2008, 10h39
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Ca dépend si c'est du CG ou en tournoi.

En CG, si tu touches au flop tu es quand même très souvent devant, les sets (même s'ils arrivent) ne sont pas légion. Donc pour moi, c'est value bet sur toutes les streets, tant pis si tu vas perdre quelques coups contre double pair ou set, mais souvent si tu as en face ppT+ ou Ax, le gars lachera pas avant la river et tu va pouvoir rentabiliser.

En tournoi, si j'ai le même stack que tout le monde, c'est relance classique pf à 3 ou 4 BB. Si je ne touche pas au flop, il m'arrive souvent d'abandonner direct le coup (à voir en fonction de l'historique de la table bien sur). Si j'ai un stack nettement supérieur aux autres, j'envoie de temps en temps all-in direct : soit je récupère les blinds, soit c'est coin flip (voire mieux, car tu peux être suivi par des short stacks qui ont AQ ou AJ) pour continuer la progression vers le chiplead.

Voilà pour mon humble opinion...
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  #3  
Vieux 24/07/2008, 10h54
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Ma question ne concerne que le CG.
Si je comprends bien ta réponse, tu es prêt à engager tout ton stack sur une simple TPTK. C'est acceptable en low limit, quoi que cela fait un peu mal de perdre un stack de 100BB quand t'es en NL100.
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  #4  
Vieux 24/07/2008, 12h24
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Perso AK utg se relance preflop, on est tous d'accord, (ca se 3bet meme mais UTG c'est pas possible ).
Si tu touche pas au flop il faut que tu analyse la texture du flop et en fonction de ca et de la range de call de vilain ( et du nombre de joueurs dans le coup) tu fais un cbet ou pas.

Lorsque tu touche, il est evident que tu es soit devant soit netement derriere, je debute en NL100 et je constate que les joueurs sont beaucoup plus agressif, les Cbet ne sont pas du tout respecté, il sont souvent surrelancé par top pair (normal mais c'etait pas le cas en low), middle pair, bottom pair , flushdraw , str8 draw et meme air, donc suivant l'image que tu as de vilain et la HR de raise post flop tu ne peut pas te permettre de fold dés le flop, un cold call refroidit souvent le vilain et un 3bet te permet de mieux te situer.

Je suis pas super clair, en gros il y a pas de strategie idéale pour jouer AK OOP , ca depend bcp de ton image , de l'image que tu as des joueurs,, de la texture du board etc ...

Mais c'est sur que AK oop c'est pas evident, d'une maniere generale jouer OOP c'est vraiment pas evident, mais on peu pas fold AK preflop, faut donc compter sur le read.
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  #5  
Vieux 24/07/2008, 12h34
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Citation:
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Je suis pas super clair, en gros il y a pas de strategie idéale pour jouer AK OOP , ca depend bcp de ton image , de l'image que tu as des joueurs,, de la texture du board etc ...
.
Ceci rejoint ce que je pense: il n'y a pas une manière de jouer AK (ou une autre main d'ailleurs) mais beaucoup de manières différentes... A toi de t'adapter en fonction de tous les paramètres!
Un limp avec AK UTG en milieu de tournoi sur une table super agro je trouve aussi que ca se défend par exemple.
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  #6  
Vieux 24/07/2008, 13h37
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ILoveYouAlll deviendra célèbre bien assez tôtILoveYouAlll deviendra célèbre bien assez tôt
Je suis d'accord qu'il ne faut pas folder AK dès le flop. La zone de danger se situe à mon avis dès la turn et la river.
La question que je me pose alors est : faut-il engager tout son tapis sur une simple top paire, top kicker lorsque vilain te met all in dès la turn/river après avoir simplement callé tes bets préflop et post flop ? A ce moment là , je me dis que je ne suis pas encore pot commited et que les seules mains que je bats sont soit un bluff soit une top paire kicker plus faible...
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  #7  
Vieux 24/07/2008, 15h02
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Citation:
Beluga Theorem: A check raise on the turn means that a single overpair or top pair/top kicker is usually no good.
La plupart du temps tu es derriere un raise turn avec une simple pair, donc sauf read particulier je penche vers un fold turn ou eventuellement call puis check fold river. Mais tu as raison de ne pas vouloir jouer pour un stack avec TPTK.
En moyenne une pair ne suffit pas pour gagner un coup, la première mains qui gagne plus souvent qu'elle ne perd c'est double pair.

Mais tout ca c'est sans prendre en compte tout un tas d'autres parametres.
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  #8  
Vieux 24/07/2008, 15h53
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Ma question ne concerne que le CG.
Si je comprends bien ta réponse, tu es prêt à engager tout ton stack sur une simple TPTK. C'est acceptable en low limit, quoi que cela fait un peu mal de perdre un stack de 100BB quand t'es en NL100.
Je vais préciser un peu ma réponse : comme souvent les CB ne sont pas respectés (peu importe la limite d'ailleurs), le value bet au flop puis turn pour moi sont valables. Après si un joueur tight agressif cold call au flop puis raise au turn alors qu'il le fait rarement, c'est clair que je vais pas jouer tout mon tapis et donc je vais tranquillement lâcher ma TPTK.

Par contre, ta réaction m'en amène une autre : pourquoi perdre un stack est-il plus important en NL 100 qu'en NL10 ? Logiquement tu joues en fonction de ta BR et tu ne dois pas forcément jouer avec le frein à main simplement parce que tu ne joues plus sur une low limit... Je ne dis pas non plus que perdre un stack n'est pas important mais c'est un des paramètres du poker : ne pas avoir peur d'en perdre un (et d'ailleurs les badbeats et variance ça existe, et doit aussi être intégré comme paramètres de jeu).
C'est la texture du board, ton jeu, la qualité de ton read et les habitudes des adversaires qu'il faut prendre en compte. Il faut faire abstraction de la limite ou alors cela signifie que tu n'as pas la BR nécessaire : il te faut alors baisser de limite.

Sinon comment joueras-tu si jamais ta BR te permet d'accéder à de la NL 400 ?
Très tight : tu vas être hyper facile à lire...
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  #9  
Vieux 24/07/2008, 16h11
Avatar de GusVincent
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GusVincent deviendra célèbre bien assez tôtGusVincent deviendra célèbre bien assez tôt
a mon avis ca depends de la profondeur des stacks en tournoi ... sur un deep stack AK off doit etre une main qui remporte de petits pots car si elle est pas mal preflop elle est souvent derriere au flop surtout dans des pot multiway (plusieur caller) ... si tu est short ou que la profondeur est merdique (turbo) AK off est une main a shove .. soit pf soit en stop and go .. concernant le cash AK off est une main pour moi parfaite pour de l'action preflop (steal en tri bet .. si shove de l'adversaire c'est pas scandaleux de payer avec .. resteal possible pas trop degueulasse etc.. ) .. post flop c pareil que pour un deep stack plus le coup s'arrete vite mieux c'est ... des pots enormes avec AK sur board KXXXX c jamais bon si tu te retrouve a la river et que tu prends un shove .. donc cbet et tout en controle si tu es paye ou chahuté ( min raise ou raise o flop ) je pense que c'est le mieux .
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  #10  
Vieux 24/07/2008, 17h10
Avatar de tetanos, le chypriote
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tetanos, le chypriote est sur un chemin vertueux
as roi , c'est quand meme une bonne main?

moi je paye et si quelqu'un relance, j'envoie tapis, ça marche bien ! c'est une stratégie gagnant?

Dernière modification par tetanos, le chypriote ; 24/07/2008 à 17h30.
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