Ce n'est pas une mains que je viens de jouer, il s'agit juste d'une situation qui lorsqu'elle m'arrive me pose probleme.

Le contexte est un CG no limit SH, peu importe la limit joué. Vous avez une image aggresive et vos cbet sont moyennement respectés.
*Heros est en BB

Dealt to Hero Q J

Preflop:
MP fold
CO limp
bouton fold
SB limp
Hero raise 3BB to 4BB
CO call
SB call

FLOP: 9 T A

SB : check
Hero bet 3/4 pot ( a priori ici le cbet semble bon car l'as fait partie de ma HR)
CO: call
SB fold

Turn : 2

Hero : ??? que faite vous et pourquoi ?

*Puis meme situation mais avec 9 T en mains sur flop Q J 4 turn 7

*Et puis meme question en imaginant la situation preflop suivante (squeeze):

Dealt to Hero Q J

Preflop:
MP fold
CO raise 3BB
bouton fold
SB call
Hero raise 10BB
CO call
SB call

puis la suite est identique
FLOP: 9 T A

SB : check
Hero bet 3/4 pot
CO: call
SB fold

Turn : 2

Hero : ??? que faite vous et pourquoi ?

Bon j'arrete la pour les questions

• Pour ma part, je raise plus PF. Je suppose que tu aurais aimé gagner le pot de suite, non ? Car ta main n'a pas un très gros potentiel et peut être dominé assez facilement. J'aurais mis 6BB. Avec ton raise, CO a 3BB à mettre pour un pot de 6BB. Et SB a 3BB à mettre pour un pot de 9BB.
• Dans ta situation au flop, je n'aurais pas cbet. Oui, l'A est dans ta HR, mais... Tu as raté ce flop (même si OESD), sans plus d'infos sur les méchants, tu es en 3-way et il y a des cartes qui ont des chances d'avoir touché leurs mains (T, A) et il y a des tirages sur ce board (le tien bien sûr est moins probable chez eux, mais un K a une gut, 87 une OESD). Comme tu es en 3-way, il y a des chances (sans plus d'avis sur leur profil), qu'au moins un des deux ait touché une partie du flop, donc moi j'agirais en pot-control ici. Je checke. Parce qu'un raise va m'obliger à mettre au moins 8BB, et j'offre la possibilité à CO de me 3bet avec une partie du flop, et je ne pourrai pas payer ce 3bet. Et si ça call derrière, je suis aveugle pour le reste du coup sauf à toucher ma quinte. Donc je checke, je prends la carte gratuite si on me la laisse, et je paye un raise en fonction des cotes qu'il m'offrira. Je ne trouve donc pas que le cbet s'impose ici.
• Sur la turn 2, ça change rien à la situation, et là tu vas être bien embêté. Si tu veux continuer à représenter ton A, tu vas devoir payer encore, à l'aveugle, et si tu checkes, tu montres de la faiblesse ("j'ai tenté d'arracher avec un cbet, ça a pas marché") et si CO est malin il va exploiter cela par un raise. D'où l'intérêt de ne pas cbet auparavant. Dans ta situation, je checke en étant conscient que c'est weak et que j'abandonne le coup.
• T 9 . Dans ce cas particulier, je check/call au flop, pour pot-control. Sur la turn, check/call_ou_fold en fonction de la situation.
• squeeze. Tu pourrais squeezer à un peu plus haut, genre 12BB sur ce coup. Sur le squeeze avec les deux autres qui call, et ce flop manqué, perso je ne cbet pas vu la taille du pot. Le coup est mort pour moi. Check/Fold donc. Donc la question à la turn ne se pose pas, je ne suis déjà plus dans le coup.

Entre Chatteux faut s'aider !

Merci d'avoir pris le temps de répondre.
Donc finalement a aucun moment tu second barrel hors position?

Effectivement la situation est compliqué et tu as surement raison d'abandonner le coup plutot que de la rendre encore plus compliqué.

Ton point de vue m'aide, en ce moment je travail l'agressivité et j'aurais tendance a second barrellé 100% du temps sur la premiere main, je vais revoir a la baisse ce pourcentage, mais sans pour autant revenir à 0%,car je pense qu'il faut quand meme le tenter de temps en temps,parce que les mauvais A , quelques T (8Ts,TJ,TQ,TK) et meme quelques 9 font partie de la HR de CO et c'est ce que j'espère faire folder avec un second barrel.

qu'en penses tu ? qu'en pense les autres ?

Par contre je suis entierement d'accord sur les raise preflop ils devraient, dans l'ensemble, être plus fort, j'y penserais la prochaine fois.

En fait, si tu raises plus pré-flop dans ce coup, tu sélectionnes d'autres HR pour tes adversaires, où mon raisonnement tient encore plus pour ce qui est de la manière de jouer le coup.


Sinon, tu dis que tes cbets ne sont pas trop respectés : est-ce que tu cbet pas trop et sur n'importe quelle texture ?(*) Je te dis ça parce que c'est un écueil que j'avais connu avant qu'on ne me le pointe du doigt.

(*) : je me pose la question, surtout quand tu parles de 2ndB 100% !!

C'est tres juste !


En ce qui concerne le cbet OOP pour moi la texture du flop est bonne pour un Cbet a partir du moment il contient au moins un J.

J'ai pris pour habitude de second barrel, mais la ca depend plus du joueurs en face, si je vois que c'est un joueurs solide, du style VPIP <25 PFR entre 12 et 20 je vais craindre son call preflop, ceci dit ce genre de joueur au CO aurait raise preflop ou fold sur mon raise et pas limp call sauf peut etre petite pocket pair et encore.

Du coup il reste les passif qui ne lache pas middle pair et meme parfois bottom pair sur un Cbet, d'ou le second barrel.
De plus je pense que ce type de joueur qui call preflop est un joueurs qui est persuadé que je vole les blind, ce qui lui donne une raison de plus de call le cbet avec une main moyenne, encore un "d'ou le second barrel", j'ai un peu exagerer sur le pourcentage de fois ou je le fais, mais sachant que les 30/7/1 sont majoritaire sur les 25/15, je second barrel plus souvent que je ne check, probablement a tort.

En fait mes question rejoignent un peu ce post : NL400 - 2nd barrel or not? de DonLimit, a l'exception du fait que le flop est plus dry dans son cas.

EDIT: en fait pas trop de rapport dans la mesure ou dans le cas de DonLimit il a la position, mais il s'agit de second barrelé un joueurs qui pourrait tres bien jouer a une de mes tables.