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  #11  
Vieux 06/05/2008, 16h44
Avatar de Fdidier8
Membre Senior
 
Date d'inscription: juillet 2007
Localisation: Niort
Messages: 454
Pouvoir de réputation: 8
Fdidier8 deviendra célèbre bien assez tôtFdidier8 deviendra célèbre bien assez tôt
Envoyer un message via MSN à Fdidier8
Citation:
Envoyé par Fdidier8 Voir le message
L'idée étant : la personne en face fait ce move - j'en déduis donc qu'il y a une forte probabilité qu'il ait les as.

Bien sur, comme toute théorie en poker, ce débat aura la limite de ne rien faire sortir de systématique et je n'ai aucunement la prétention d'être une référence en poker. C'est juste pour faire avancer le schmilblick et nous faire progresser ensemble en couchant notre paire de 7 face à AA...


Jam's, comme je l'avais indiqué en préambule, je sais bien qu'en poker il n'y a rien de systématique, mais si je trouve un moyen de coucher ma main face à un move qui me paraît annoncer les as, je préfère folder et attendre une meilleure occasion plutot que de terminer mon tournoi prématurément.

Mon post était sans prétention aucune...
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  #12  
Vieux 06/05/2008, 16h44
Avatar de Head
Membre Team Trad Limpers
 
Date d'inscription: juillet 2006
Localisation: Mazamet - Carcassonne
Messages: 1 581
Pouvoir de réputation: 34
Head a pour nous une grande valeurHead a pour nous une grande valeurHead a pour nous une grande valeurHead a pour nous une grande valeurHead a pour nous une grande valeurHead a pour nous une grande valeurHead a pour nous une grande valeur
Envoyer un message via MSN à Head
Bien vu Jam's, tout à fait d'accord avec toi et on pourrait élargir cette discussion et changer le titre: "comment repérer les meilleurs joueurs de la table?" En effet, peu importe les mains finalement sachant qu'elles vont arriver un jour ou l'autre, statistiquement, dans les mains de tout le monde, jouons le joueur!!!
__________________
Sex, Drugs and Cyril Rool!!!! Et Vive les Calls Pourris.
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  #13  
Vieux 06/05/2008, 17h40
Avatar de jam's
Membre Senior
 
Date d'inscription: novembre 2006
Localisation: Toulouse
Messages: 591
Pouvoir de réputation: 10
jam's commence à faire entendre parler de luijam's commence à faire entendre parler de lui
Citation:
Envoyé par Fdidier8 Voir le message
...
mais si je trouve un moyen de coucher ma main face à un move qui me paraît annoncer les as, je préfère folder ...
J'avais bien compris Fdidier , ce que je voulais mettre en évidence c'est que dans tes exemples, et sans prétention de ma part", ou l'on "pourrait prévoir les As" chez vilain en fonction de son move, il y avait un contre exemple.

Je suis entièrement d'accord avec toi qu'il faille folder n'importe qu'elle main face aux As.

Mais ce que je veux dire, c'est que tu ne peux pas déterminer si vilain à les As en fonction de son move uniquement pre-flop. Mais en fonction de plusieurs paramètres. Le move de vilain doit être analysé en fonction de tous ces paramètres (contexte, style du joueur, M, Q, position, tell, etc...) pour que ton read te dit qu'il a les As.

Je pense peut être que c'est moi qui est mal compris ton post, et si c'est le cas, desolé
__________________
El Gringo
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  #14  
Vieux 07/05/2008, 09h30
Avatar de Fdidier8
Membre Senior
 
Date d'inscription: juillet 2007
Localisation: Niort
Messages: 454
Pouvoir de réputation: 8
Fdidier8 deviendra célèbre bien assez tôtFdidier8 deviendra célèbre bien assez tôt
Envoyer un message via MSN à Fdidier8
En fait je suis complètement d'accord avec toi sur l'importance du contexte, de la position, du style de joueur. Il est évident qu'un short stack qui limpe puis met all-in sera à analyser différement d'un chipleader réalisant le même move.

Je voulais lancer le débat et j'apprécie tes apports, donc no probleme...
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  #15  
Vieux 07/05/2008, 12h53
Avatar de BabylonPression
Membre Team Dev Limpers
 
Date d'inscription: décembre 2006
Localisation: Toulouse
Messages: 2 564
Entrées dans le blog: 7
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BabylonPression a un brillantissime avenirBabylonPression a un brillantissime avenirBabylonPression a un brillantissime avenirBabylonPression a un brillantissime avenirBabylonPression a un brillantissime avenirBabylonPression a un brillantissime avenirBabylonPression a un brillantissime avenirBabylonPression a un brillantissime avenirBabylonPression a un brillantissime avenirBabylonPression a un brillantissime avenirBabylonPression a un brillantissime avenir
Citation:
Envoyé par MatrosCPT Voir le message
Puis-je ajouter un cas de figure que j'ai souvent rencontré?

Lorsque je fais une relance standard (3 fois, 3 et demi la BB), le fish qui possède AA fera souvent le move classique de la surrelance mini.
Attention!! Lorsque vous êtes surrelancés du double par un fish, il faut immédiatement prendre garde car cela siginifie souvent AA !
Voila pour ma petite contribution...
Tout à fait d'accord :
le mini-reraise est très souvent un gros signe de force pour gonfler le pot
le 1er surrelanceur aura du mal à jeter sa main
surtout si sa main ressemble à quelque chose et que les blindes sont importantes

Par contre, je ne trouve pas du tout que c'est fish :
le gars s'il a JJ à KK, AK aura tendance à s'envoyer en l'air en balançant sont tapis

Excellent exemple avec la main de blavov :
[MMT 35$] - 20 000 dollars garantis, QQ aux portes de la table finale
__________________
On peut en savoir plus sur quelqu'un en une heure de jeu qu'en une année de conversation. Platon
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  #16  
Vieux 09/05/2008, 00h47
Avatar de elayha
Membre Junior
 
Date d'inscription: novembre 2007
Messages: 12
Pouvoir de réputation: 0
elayha est sur un chemin vertueux
Bonjour,

il s'agit de ma 1ere intervention sur ce forum, mais ce sujet m'interesse et je souhaite donner mon avis ...

Tout a l'heure ... je me retrouve au BU avec TT ... en début de SNG
blind 10/20
Vilain 1 UTG min raise a 40, Vilain 2 call 40, 5 folds, je raise a 160, 2 folds, Vilain 1 min re-raise a 280 ...

Sur ce move ... je mets immédiatemment vilain sur AA mais comme j'ai TT et que j'aime bien cette main intermédiaire, j'ai pas envie de le mettre sur AA ... je call donc en me disant "non, ca doit etre un fish avec des overcards assorties"

Flop odieux : 974 raimbow ...
Il est clair que je n'ai pas envie de lacher ma main avec une overpair ... mais voila le move de vilain :

Pot 600 ... Vilain 1 bet 180 ...
j'avais donc 2 options ... lacher mon overpaire devant ce bet qui signifiait clairement j'ai du jeu et je souhaite que tu me payes ... ou shove direct ... a moitié a raison et/ou en tilt selon le read sur vilain ...

J'ai donc activé le timer jusqu'a 12s du gong pour finalement coucher ma main ... Vilain a montré AA ... et j'étais content d'avoir économisé le reste de mon stack

Je finis 3eme de la table ... à 2 doigts de sortir le premier 1/2 heure avant ...

Moralité : Min raise intelligemment fait = AA ou KK à 55%

Dans ce cas si ... le min raise était très mauvais ... et il a eu une chance monstre que je raise derrière...
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  #17  
Vieux 09/05/2008, 00h54
Avatar de elayha
Membre Junior
 
Date d'inscription: novembre 2007
Messages: 12
Pouvoir de réputation: 0
elayha est sur un chemin vertueux
Bonjour,

il s'agit de ma 1ere intervention sur ce forum, mais ce sujet m'interesse et je souhaite donner mon avis ...

Tout a l'heure ... je me retrouve au BU avec TT ... en début de SNG
blind 10/20
Vilain 1 UTG min raise a 40, Vilain 2 call 40, 5 folds, je raise a 160, 2 folds, Vilain 1 min re-raise a 280 ...

Sur ce move ... je mets immédiatemment vilain sur AA mais comme j'ai TT et que j'aime bien cette main intermédiaire, j'ai pas envie de le mettre sur AA ... je call donc en me disant "non, ca doit etre un fish avec des overcards assorties"

Flop odieux : 974 raimbow ...
Il est clair que je n'ai pas envie de lacher ma main avec une overpair ... mais voila le move de vilain :

Pot 600 ... Vilain 1 bet 180 ...
j'avais donc 2 options ... lacher mon overpaire devant ce bet qui signifiait clairement j'ai du jeu et je souhaite que tu me payes ... ou shove direct ... a moitié a raison et/ou en tilt selon le read sur vilain ...

J'ai donc activé le timer jusqu'a 12s du gong pour finalement coucher ma main ... Vilain a montré AA ... et j'étais content d'avoir économisé le reste de mon stack

Je finis 3eme de la table ... à 2 doigts de sortir le premier 1/2 heure avant ...

Moralité : Min raise intelligemment fait = AA ou KK à 55%

Dans ce cas si ... le min raise était très mauvais ... et il a eu une chance monstre que je raise derrière...
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  #18  
Vieux 09/05/2008, 09h33
Avatar de MatrosCPT
Membre Senior
 
Date d'inscription: mars 2008
Localisation: Cahors - Toulouse
Messages: 341
Pouvoir de réputation: 10
MatrosCPT à un appareil génital sur-dimensionnéMatrosCPT à un appareil génital sur-dimensionnéMatrosCPT à un appareil génital sur-dimensionnéMatrosCPT à un appareil génital sur-dimensionné
Citation:
Envoyé par BabylonPression Voir le message
Tout à fait d'accord :
le mini-reraise est très souvent un gros signe de force pour gonfler le pot
le 1er surrelanceur aura du mal à jeter sa main
surtout si sa main ressemble à quelque chose et que les blindes sont importantes

Par contre, je ne trouve pas du tout que c'est fish :
le gars s'il a JJ à KK, AK aura tendance à s'envoyer en l'air en balançant sont tapis

Excellent exemple avec la main de blavov :
[MMT 35$] - 20 000 dollars garantis, QQ aux portes de la table finale

Disons alors que ca permet de réduire la hand range de ton adversaire...
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