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  #1  
Vieux 23/06/2007, 13h51
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BabylonPression a un brillantissime avenirBabylonPression a un brillantissime avenirBabylonPression a un brillantissime avenirBabylonPression a un brillantissime avenirBabylonPression a un brillantissime avenirBabylonPression a un brillantissime avenirBabylonPression a un brillantissime avenirBabylonPression a un brillantissime avenirBabylonPression a un brillantissime avenirBabylonPression a un brillantissime avenirBabylonPression a un brillantissime avenir
Psy du Poker : la lecture du jeu ou le partitionnement

Rédigé le 21/06/2007
Par Dr. Tim Lavalli

source : poker-news


Citation:
Tout le monde veut pouvoir lire un adversaire à la table.

Qu'est ce que cela veut bien dire lorsque ce joueur tripote ses jetons ? Pourquoi a-t-elle souri après avoir misé sur le turn ? Ce tic nerveux est-il réellement un « tell » ? Et si c'est le cas, est-ce que cela veut-il dire qu'il a une bonne main ? Ou bien qu'il bluffe ?

Quoiqu'il en soit, vous disposerez peut-être dans votre recherche tout simplement de bien plus d'informations qu'il n'en faut pour prendre une décision. En effet : chaque joueur essaie de donner le moins de prise à la lecture que font les autres joueurs, mais beaucoup d'entre eux, particulièrement ceux qui parlent, vous donnent en fait bien plus d'informations que vous ne pouvez traiter.

Plutôt que de séparer les informations inutiles de celles qui vous seront utiles, vous devriez peut-être rechercher un groupe de signes qui vont tous dans la même direction.

Le fait de détecter des éléments semblables ayant la même signification s'appelle le « partitionnement » (« clustering »). Autrement dit, qu'en serait-il si plutôt que de deviner si ce tic nerveux équivaut à une main énorme, vous recherchiez quelques « tells » vous amenant vers cette même conclusion ?

L'établissement d'un partitionnement (on dit souvent établir un « partitionnement de données ») est la classification d'objets au sein de divers groupes. Plus précisément, c'est le classement d'un groupe de données en paquets (« clusters ») pour que les données de chaque sous-groupe aient un trait commun (définition donnée sur Wikipedia).

Tous les signes corporels, les façons de parler, les tics ou les « tells » doivent être évalués en tant que parties et non pas en tant qu'événement non liés. Un signe unique peut tout simplement être une habitude nerveuse sans autre signification.

Commençons par examiner le joueur qui a une forte main.

Profil d'évaluation positive

Tout d'abord, nous voudrions bien voir des signes de confiance ou de force. Cela s'appelle un profil d'évaluation positive. L'évalutation positive peut être matérialisé à l'aide des signes suivants:

- Penché en avant (le signe le plus courant d'une énorme main);
- La tête légèrement inclinée (le cou a tendance à être un peu rigide et droit lorsqu'on ment ou qu'on a peur);
- Les mains libres reposant sur la table (mais ce doit être en rupture avec un comportement normal);
- Les jambes non croisées (seulement face à un nouveau comportement);
- Les pupilles dilatées (c'est la raison pour laquelle les joueurs ont des lunettes à la table).

Notez qu'un joueur confiant pourrait avoir tort, il pourrait être un joueur de faible qualité. Il reste que la confiance devrait vous en dire beaucoup au sujet de la façon dont ils jouera sa main.

Voici les signes de confiance d'un joueur :

- Penché en arrière avec les mains derrière la tête (c'est le signe le plus facile à lire au poker) ;
- Les mains liées pour former un triangle (vous avez vu cela des milliers de fois dans des films) ;
- Les mains sur les hanches ou, de façon surprenante, dans les poches même assis.

Profil d'évaluation négative

De l'autre côté du spectre se trouve le profil d'évaluation négative, ce joueur n'est pas à l'aise avec sa main et montrera ses signes :

- Penché en arrière de la table;
- Les jambes croisées (seulement en cas de changement de comportement);
- La tête inclinée (le signe le plus simple à simuler);
- Corps tourné loin de la table (cela ne comprend pas le fait de parler à la serveuse);
- Les pupilles rétrécies (vous devriez acheter des lunettes !);
- Un bras libre placé en travers de la poitrine comme une barrière, ou les deux bras croisés sur la poitrine (le premier signe que j'ai du apprendre à déchiffrer);
- Une main libre sur le menton soutenant la tête ; souvent avec un doigt sur la bouche (un autre signe que les joueurs simulent) ;
- Un mouvement lent des yeux (tout mouvement des yeux est un signe de faiblesse).

Profil d'hésitation

Si un joueur n'est pas sûr de son jeu, alors le contraire du profil de confiance est le profil d'hésitation :

- Les mains fermées voire même avec les points serrés;
- Se caresser le menton (attention, quelques personnes le font quand ils réfléchissent)
- Se frotter les oreilles ou le cou sous ou derrière l'oreille;
- Se frotter le dessus ou le derrière du crâne (mais pas le nez ou le front).

La clé pour bien utiliser le partitionnement et lire vos adversaires est d'acquérir de la connaissance et de la vérifier en trouvant divers maniérismes groupées pour un seul joueur lors d'une seule main. La collecte d'un unique signe est risqué, deux c'est mieux, et trois pourrait mener à une confirmation !
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On peut en savoir plus sur quelqu'un en une heure de jeu qu'en une année de conversation. Platon
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  #2  
Vieux 20/07/2007, 10h58
Avatar de Head
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Head a son nom reconnu de tousHead a son nom reconnu de tousHead a son nom reconnu de tousHead a son nom reconnu de tousHead a son nom reconnu de tousHead a son nom reconnu de tous
Envoyer un message via MSN à Head
J'avais pas vu ce posts! très intéressant Babylon!
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  #3  
Vieux 20/07/2007, 12h01
Avatar de joj031
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joj031 commence à faire entendre parler de luijoj031 commence à faire entendre parler de lui
je ne suis pas tt a fait d'accord avec la vision trop simpliste de cet article qui oubli de mentionner quelque chose d'important.

Lorsque l'on a en face de soit un bon joueur, c'est a dire au minimum quelqun qui est habitué a joué, et qui a la connaissance de toutes ces indications -tell- de "calamar", ce joueur est capable de fonctionner a plusieurs degrées, je mexplique simplement:

CF article Voici les signes de confiance d'un joueur :

- Penché en arrière avec les mains derrière la tête (c'est le signe le plus facile à lire au poker) ;
- Les mains liées pour former un triangle (vous avez vu cela des milliers de fois dans des films) ;
- Les mains sur les hanches ou, de façon surprenante, dans les poches même assis.


CF john ( <= BLAGUE )

Voici les signes de faiblesse d'un joueur qui joue au poker au second degrée :

- Penché en arrière avec les mains derrière la tête (c'est le signe le plus facile à lire au poker) ;
- Les mains liées pour former un triangle (vous avez vu cela des milliers de fois dans des films) ;
- Les mains sur les hanches ou, de façon surprenante, dans les poches même assis.


...

je n'est absolument rien contre toi babylonpression, je ne te connais meme pas mais cet article est vraiment trop simpliste, il ne prend pas en compte la connaisances/l'experience des adversaires, si, une seule phrase: Notez qu'un joueur confiant pourrait avoir tort, il pourrait être un joueur de faible qualité. Il reste que la confiance devrait vous en dire beaucoup au sujet de la façon dont ils jouera sa main.

cet article donne de bons exemple de tells, mais pas forcement explicite de force ou de faiblesse...

la video de MIKE CARO "PRO POKER TELLS" (que je conseille ! ) est deja un bon en avant...
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  #4  
Vieux 20/07/2007, 12h25
Avatar de strike31
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strike31 deviendra célèbre bien assez tôtstrike31 deviendra célèbre bien assez tôt
Moi j'ai repéré un truc quand tu raises et que le mec gonfle les joues et jette ses cartes en disant je fold, c'est qu'il est faible en général
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ous considerons volontiers comme des vices les plaisirs qui nous echappent, et nos vertus ne sont le plus souvent que la somme de nos impuissances..."
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  #5  
Vieux 20/07/2007, 12h27
Avatar de strike31
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Date d'inscription: octobre 2006
Localisation: toulouse
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Pouvoir de réputation: 9
strike31 deviendra célèbre bien assez tôtstrike31 deviendra célèbre bien assez tôt
Et quand il se gratte entre les jambes, c'est soit la flush, soit les morpions.
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  #6  
Vieux 20/07/2007, 13h32
Avatar de Nzo
Nzo Nzo est déconnecté
Grand Miam
 
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Nzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenir
Plutôt d'accord avec jojo31 ...
Point besoin de faire appel au Dr Mescouilles qui, caché derrière un rideau de faux termes techniques, nous sort au final un papier manquant cruellement de contenu.

Il auraient mieux fait d'appeler Jack Bauer pour rédiger l'article ....

Pour ceux qui veulent une bonne source de connaissance sur le sujet (en plus de Caro qui est une très bonne base) :

Phil Hellmuth Presents Read 'em And Reap: A Career FBI Agent's Guide to Decoding Poker Tells

En anglais semi-abordable pour ceux qui n'auraient pas de grandes notions de la langue de shakespeare
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Pour toutes vos requêtes ou questions merci d'utiliser le forum.
Je n'ai pas le temps de répondre aux PM et email de façon individuelle.


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  #7  
Vieux 20/07/2007, 13h39
Avatar de Head
Membre Team Trad Limpers
 
Date d'inscription: juillet 2006
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Head a son nom reconnu de tousHead a son nom reconnu de tousHead a son nom reconnu de tousHead a son nom reconnu de tousHead a son nom reconnu de tousHead a son nom reconnu de tous
Envoyer un message via MSN à Head
le post de Babylon a au moins le mérite de faire débat! ça je trouve que c'est déjà positif! J'avais entendu parler du bouquin de Caro et HELLMUTH mais je pensais qu'il n'était pas encore dispo. On va aller voir ça!
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  #8  
Vieux 20/07/2007, 13h47
Avatar de chris922
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Date d'inscription: novembre 2005
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chris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeur
sûr que ce article allait faire réagir...nico, j'aurais parié 100 dolls sur ta réaction ... quand je suis tombé dessus sur pokernews, je me suis dit c'est quand même de la merde cet article et après je me suis dit mais comment ils font les donks sur internet ?
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If you call I'll show you the nuts, if you fold I'll show you a bluff...Now it's up to you...(Esfandiari)
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  #9  
Vieux 20/07/2007, 13h47
Avatar de Aubrac
Membre Senior
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Decazeville
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Aubrac est sur un chemin vertueux
"Et quand il se gratte entre les jambes, c'est soit la flush, soit les morpions"Strike31

...ou qu'il a envie de pisser...
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  #10  
Vieux 20/07/2007, 14h39
Avatar de joj031
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Date d'inscription: février 2007
Localisation: TOULOUSE - St Cyprien
Messages: 728
Pouvoir de réputation: 12
joj031 commence à faire entendre parler de luijoj031 commence à faire entendre parler de lui
Citation:
Envoyé par strike31 Voir le message
Et quand il se gratte entre les jambes, c'est soit la flush, soit les morpions.
100$ sur les morpions !
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