Problème de relance avec un joueur à tapis - Page 2

Yann · #11 (**permalink**) 21/10/2007, 14h17

Avec quelques minutes d'intervalle, en beaucoup plus succins :

Citation:

Envoyé par "Winamax

Bonjour,
le joueur B a tout a fait le droit de relancer, pour quelle raison ne pourrait-il pas?
N'hésitez pas a nous recontacter pour tout renseignement.

Cordialement,
Cindy.

TheCat64 · #12 (**permalink**) 21/10/2007, 14h21

Merci à tous pour vos réponses.
Et à PS, en conclusion j'avais le droit de relancer pour me retrouver en tête à tête avec le joueur à tapis.

Nzo · #13 (**permalink**) 21/10/2007, 15h33

Citation:

Envoyé par Yann

J'ai envoyé quelques mails au principales room. Je vous retranscrit ici le contenu. Dès que j'ai des réponses, je viendrai les poster ici.

Evidemment, tout le monde sait qu'il n'y a pas un règlement unique adopté par tous, mais peut-être peut on considérer que la règle adoptée par les plus grands acteurs est presque "officielle" ...

On verra bien en fonction de leurs explications.

Citation:

Envoyé par Yann

Avec quelques minutes d'intervalle, winamax en beaucoup plus succins :

lol tu oses poser la question à des personnes qui utilisent un programme codé dans lequel il est impossible en tournoi de miser la mise minimale au flop et t'oblige au minimum à miser 2BB pour ouvrir sur le flop !!

Juste pour terminer, les élements que j'évoque sont tirés des règles de Robert Ciaffone "ROBERT’S RULES OF POKER" qui sont considérées comme "officielles" même s'il n'en existe pas a proprement dit.

Donc si quelqu'un a une explication ça m'interresse et ma question puisque nous sommes sur le sujet est donc :

Existe -t-il une raison particulière pour que l'interprétation qui est faite par les pokerrooms sur le statut des blinds dans la chronologie d'un coup soit a ce point éloigné des règles de ciaffone qui sont très claires sur le sujet ?

Citation:

Envoyé par ciaffone

SECTION 4 - BUTTON AND BLIND USE | Article 8
When you post the big blind, it serves as your opening bet.

Citation:

Envoyé par ciaffone

SECTION 14 - NO LIMIT AND POT-LIMIT | Article 3
A player who has already checked or called may not subsequently raise an all-in bet that is less than the full size of the last bet or raise. (The half-the-size rule for reopening the betting is for limit poker only.)

Yann · #14 (**permalink**) 21/10/2007, 19h08

En s'inspirant de la règle 14 :
A player who has already checked or called may not subsequently raise "if everybody called behind him".

Or la BB le peut PREFLOP.

Cette règle ne Caffione ne tient pas compte du statut particulier du BB.
C'est le seul point important ici, et qui est justement relevé par le mec du support de PS :
La BB n'a pas encore agit dans le coup !

Cela dit, Nzo, je ne connais personne (a part les potes du Chat au début de ce poste) qui m'ait soutenu cette thèse.
La question, maintenant, est QUI pourrait nous apporter une réponse sur ce point en qui nous puissions avoir confiance ?
On pourrait écrire à Bob, peut-être qu'il nous répondra

Pprofesseur · #15 (**permalink**) 22/10/2007, 09h01

Je trouve la fin de la réponse de PS déroutante.

Prenons pour vrai que BB peut raiser, car il n'a pas encore agit dans le pot.
Mais ils poursuivent l'exemple et disent que si la BB fait cela (elle raise), qu'elle est suivi par le joueur C, qu'arrive alors le tour du joueur E qui avait initialement callé le all-in, ce dernier ne peut que folder, caller mais pas re-raiser, parce qu'il a déjà agit dans le pot ?!!?

C'est un truc de dingue !
Un type part all-in, tu le payes, un autre derrière (la BB qui n'a pas encore agit) raise (c.à.d te raise) et tu ne peux le re-raiser ?!!!

J'ai du mal à m'en convaincre.

Yann · #16 (**permalink**) 22/10/2007, 09h56

La-réponse-qui-fait-avancer-le-shmilblick (je les ai raisé pour qu'ils répondent vraiment à ma question)

Citation:

Envoyé par FullTilt

Hello Yann,
Thank you for contacting Full Tilt Poker Support.
Please be advised that in pot limit and no limit poker, if an all-in
player's re-raise is not at least equal to the size of the original
raise, the betting does not reopen to any players that have already
acted in that round. Allow me to explain.
The blinds are 30 and 60. Your raise was to 180 total. The raise amount
is 120. A player behind you re-raises all-in to 240 (60 more on top of
your raise). Since the all-in player's raise is less than your original
raise, you can only call or fold in this spot, despite a third player
being in. This is a poker rule, and is designed to protect other players
from being shut out of a pot because of an all-in player. Essentially,
if the all-in player raises for a short amount, it counts as a "call"
for all intents and purposes.
While this can create an artificial situation, please realize that the
rule itself has proper grounding. Imagine if you had 88 and decided to
call a raise to 200 to hit a set when the blinds are 30 and 60. Your
intention is to hopefully win a big pot from a big pair when you hit
your set for cheap. If a player behind you decided to "go with it" with
a hand like AJ and re-raises to 205, for example, then the player that
has a big pair cannot use that "re-raise" to shut you out of the pot
with a big re-raise before the flop. I am sure you can appreciate the
importance of the rule--it prevents trivial all-ins from allowing
another player to reopen the betting. However, please know that once the
all-in re-raise is at least equal to the amount of the original raise,
this can be used to reopen the action.
Sometimes this rule can create entirely separate strategic
considerations. If player A has a big hand with 4000 chips and player B
is short-stacked with 500 chips, and player C has 4000 chips it might
make sense for player A to bet only 250 so that if player B raises
all-in and player C calls, player A now has the option to re-raise. If
the original bet is larger than 250 though, player B's raise wouldn't
allow player A to make a re-raise, should player C call.
These are some considerations in big bet poker that make decisions more
complicated, but interesting. As always, should you have any questions
or concerns, please do not hesitate to contact us.
If there's anything else we can help you with, please feel free to ask.
Best of luck at the tables!
Regards,
Russell
Poker Specialist
Full Tilt Poker Support

TheCat64 · #17 (**permalink**) 22/10/2007, 11h51

Donc en résumé et si j'ai bien compris dans mon cas :

SB 50
BB (moi) 100
UTG 155
P1 call 155
P2 call 155
SB call 155
BB (moi) je peux relancer à 210 voir plus.

patoche31 · #18 (**permalink**) 22/10/2007, 12h02

je comprends pas vos interrogations, le raise a tapis / fausse relance a toujours été considéré (toutes règles confondues) comme un call.

la règle en découle...après un ou plusieurs call, la bb peut évidemment relancer!!!

l'histoire de l'open bet (bb) n'est pas concernée par ce point de règlement.

TheCat64 · #19 (**permalink**) 22/10/2007, 12h07

Citation:

Envoyé par patoche31

je comprends pas vos interrogations, le raise a tapis / fausse relance a toujours été considéré (toutes règles confondues) comme un call.

la règle en découle...après un ou plusieurs call, la bb peut évidemment relancer!!!

l'histoire de l'open bet (bb) n'est pas concernée par ce point de règlement.

je demandais juste une confirmation pour éviter ce type d'erreur dans nos prochains tournois, de plus comme nous l'avions fait au tarot, je prépare "un code d'arbitrage" avec des exemples concrets rattachés aux règles, qui permettent une meilleure compréhension de celles-ci.

patoche31 · #20 (**permalink**) 22/10/2007, 12h10

très bonne initiative

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