Sur le freeroll d'hier, vu que ça s'est noyé dans le reste :

played at "Ontario" for USD TC from 2007-10-10 14:46 until 2007-10-10 14:47



Seat 1: cpadgi ($2,660 in chips)
Seat 2: daredevil62 ($3,985 in chips)
Seat 3: mebody 80 ($2,460 in chips)
Seat 4: stepii ($1,990 in chips)
Seat 5: kalimero78 ($1,415 in chips)
Seat 6: olisab52 ($2,200 in chips)
Seat 7: foufoudingo ($4,320 in chips)
Seat 8: ArnaudL ($2,890 in chips)
Seat 9: Ezellar ($2,970 in chips)
Seat 10: rital47 ($2,100 in chips)

ANTES/BLINDS
rital47 posts blind ($50), cpadgi posts blind ($100).

ma main :


PRE-FLOP
daredevil62 folds, mebody 80 folds, stepii folds, kalimero78 folds, olisab52 folds, foufoudingo calls $100, ArnaudL calls $100, Ezellar calls $100, rital47 folds, cpadgi bets $100, foufoudingo calls $100, ArnaudL calls $100, Ezellar calls $100.

FLOP

cpadgi checks, foufoudingo checks, ArnaudL bets $400,

Ma réflexion : je peux faire sur les K car il n'a pas une paire d'AS (pas de relance au flop) : 3 outs
tous les H : 9 outs
et sur tous les 10 (3 outs) et les 5 (3 outs aussi).

Même si j'enlève les K, me reste 15 outs gagnants

Ezellar bets $1,000, cpadgi folds, foufoudingo folds, ArnaudL bets $2,290 and is all-in, Ezellar calls $1,690.

ArnaudL shows :


Turn :

Fini, il a touché le full

River :


Dealer: Ezellar
Pot: $6,230
cpadgi, loses $200
daredevil62, loses $0
mebody 80, loses $0
stepii, loses $0
kalimero78, loses $0
olisab52, loses $0
foufoudingo, loses $200
ArnaudL, bets $2,890, collects $6,230, net $3,340
Ezellar, loses $2,890
rital47, loses $50

Je n'arrive pas à savoir si c'est bad beat ou vraiment mal joué... ce qui est sûr c'est que ça m'apprendra à suivre un tapis au flop sans être le relanceur préflop.

++

Pour la partie théorique : http://www.limpers.com/index.php?page=odds
tu bats une paire (environ 65%)
t'es à peine au dessus de 2 paires (51%)
t'es battu par le set (40%)
et la quinte (33%)

globalement, c'est rarement mal joué d'attaquer fort de tels tirages, surtout qu'il ne montre pas bcp de force

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Yann

Je trouve quand même que le coup était culotté de suivre une relance avec 68s, mais bon, c'était un freeroll donc la pression est moindre. Je pense que dans une partie payante la main aurait été foldée sur une relance.

J'aurais peut-être dû folder après son tapis, car avec ce move, il m'indique qu'il a un jeu fait ce qu'il n'a pas indiqué preflop. Vu le tapis, je dois me dire qu'il a deux paire ou la quinte ou bien un tirage couleur avec l'As kicker.
Pour la quinte, je n'y crois pas et je me dis que même si il a 45 ou même 9T, je peux tirer un T et je suis en course. La couleur non plus : y en a déjà 4 en jeu, ce serait pas de bol.
Bref, je crois que ma relance est bien car j'ai pour objectif de le faire folder sur des possibilités de quinte ou de couleur clairement au flop.

Mais je crois que ça reste un bad beat : tous les tirages 7K et 79 et 9K me sont favorables T+ n'importe quoi mais pas 6 ou 8 me fait gagner tous les tirages coeur sans 6 ou 8 me font gagner.
Bref, ça se voit dans les proba effectivement : au moment du tapis, je suis à 50,7% et lui à 47,5%.

Ca reste la victoire du jeu fait sur le jeu à faire.

Bon maintenant, ma vraie question est plutôt : comment aurais-je pu l'éviter ?
Ca me persuade de plus en plus qu'il vaut mieux éviter les tapis et les grosses relances sur des mains où le preflop a été mou du genou.
C'est un peu ce que je disais à pprofesseur l'autre jour (ce qui ne m'a pas empêché de faire la même erreur !) mais un preflop mou, c'est la porte ouverte aux coin flips.

Faut que je m'en tienne à ma stratégie : si je rentre dans un coup sans PFR, jamais de relance excessive post flop sauf si je touche un très gros truc (Brelan, full, double paire, ou couleur). Si y a un jeu à faire ou une petite paire, vaut mieux rester prudent et limiter les raises.
Ce qui me met dedans, en fait, c'est raise tout mou de la BB. J'ai hésité à foldé ou à relancer dur, et je ne l'ai pas fait, c'est certainement à ce moment-là que je commets mon erreur. Avec un raise de 300, on passait à 500 PF et je pense que le 68s se couchait... les autres aussi sûrement vues leurs réactions au flop et je levais un pot à 850 chips.
En plus, j'étais au cut-off avec un away à ma gauche, donc j'étais au bouton, ça aurait été crédible, genre, j'ai limpé un gros jeu, mais vue la relance, j'ai pas envie qu'on voit le flop et y a déjà assez sur la table pour que je sois payé de ma pocket paire.

Ou pas

++

Je trouve quand même que le coup était culotté de suivre une relance avec 68s, mais bon, c'était un freeroll donc la pression est moindre. Je pense que dans une partie payante la main aurait été foldée sur une relance.
Non, je ne pense pas. La BB minraise et ton adversaire a une cote de malade pour pas cher. Spot idéal pour sa main.

J'aurais peut-être dû folder après son tapis, car avec ce move, il m'indique qu'il a un jeu fait ce qu'il n'a pas indiqué preflop. Vu le tapis, je dois me dire qu'il a deux paire ou la quinte ou bien un tirage couleur avec l'As kicker.
Oui, mais c'est un freerol . Il peut vouloir te coucher avec air si il te voit un peu weak - pardon, sérieux

Pour la quinte, je n'y crois pas et je me dis que même si il a 45 ou même 9T, je peux tirer un T et je suis en course. La couleur non plus : y en a déjà 4 en jeu, ce serait pas de bol.
Bref, je crois que ma relance est bien car j'ai pour objectif de le faire folder sur des possibilités de quinte ou de couleur clairement au flop.
Oui, ta relance est bien. Mais son raise tapis exclue beaucoup de simples paires et ton ev sur ce call est largement en dessous de ton ev sur ton raise.

Mais je crois que ça reste un bad beat : tous les tirages 7K et 79 et 9K me sont favorables T+ n'importe quoi mais pas 6 ou 8 me fait gagner tous les tirages coeur sans 6 ou 8 me font gagner.
Bref, ça se voit dans les proba effectivement : au moment du tapis, je suis à 50,7% et lui à 47,5%.
MMouais, peut-on parler de bad beat quand tu as 50,7% de chances de gagner.

Tu SAIS que si tu es devant, tu ne l'es pas de beaucoup. Acceptes-tu un coin flip (ou pas loin) à ce moment du tournoi. C'est la question.


Ca reste la victoire du jeu fait sur le jeu à faire.

Bon maintenant, ma vraie question est plutôt : comment aurais-je pu l'éviter ?
Ca me persuade de plus en plus qu'il vaut mieux éviter les tapis et les grosses relances sur des mains où le preflop a été mou du genou.
Clairement ! Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais je l'ai souvent lu :

Citation:

Envoyé par Je sais plus qui Don't loose all your chips in an unraised pot

C'est un peu ce que je disais à pprofesseur l'autre jour (ce qui ne m'a pas empêché de faire la même erreur !) mais un preflop mou, c'est la porte ouverte aux coin flips.
Voir pire

Faut que je m'en tienne à ma stratégie : si je rentre dans un coup sans PFR, jamais de relance excessive post flop sauf si je touche un très gros truc (Brelan, full, double paire, ou couleur). Si y a un jeu à faire ou une petite paire, vaut mieux rester prudent et limiter les raises.
Ce qui me met dedans, en fait, c'est raise tout mou de la BB. J'ai hésité à foldé ou à relancer dur, et je ne l'ai pas fait, c'est certainement à ce moment-là que je commets mon erreur. Avec un raise de 300, on passait à 500 PF et je pense que le 68s se couchait... les autres aussi sûrement vues leurs réactions au flop et je levais un pot à 850 chips.
En plus, j'étais au cut-off avec un away à ma gauche, donc j'étais au bouton, ça aurait été crédible, genre, j'ai limpé un gros jeu, mais vue la relance, j'ai pas envie qu'on voit le flop et y a déjà assez sur la table pour que je sois payé de ma pocket paire.
Ah bon ? Tu limp des gros jeux au bouton ? Moyen niveau crédibilité

Ou pas

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Yann