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  #1 (permalink)  
Vieux 13/08/2007, 18h33
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ShinKaLon est sur un chemin vertueux
Petit cours sur les Suited Connectors
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Bon, alors, m’ennuyant un peu au boulot, j’ai décidé de faire un peu de pédagogie, en espérant que ce soit profitable aux débutants et aux joueurs moyens souhaitant se rafraîchir la mémoire. J’essaie ici de donner les fondements de la manière de jouer les Suited, selon les situations. Je précise que je suis essentiellement joueur de tournois, n’hésitez pas, joueurs de cash, à me corriger ou me détourner (les autres aussi, vous pouvez, d’ailleurs ^^). Je post pour l'instant des considérations générales, et si il y en a que çà aide, je ferai la suite, avec des cas détaillés et des remarques diverses. ^^

Les suited connectors, ou consécutives assorties (que j’appellerai désormais SC ), c’est une main formée de deux cartes qui se suivent et de même couleur. Par usage, on appelle SC les mains allant de 23s à J10s (« s » pour suited, par opposition à « o » pour offsuit), bien sûr QJs est un SC, au même titre que A2s ou QJs, mais la manière de jouer ces mains étant différentes, on préfère ne pas les placer dans la catégorie des SC.

Ceci étant défini, je pense qu’on peut attaquer « l’essence » du problème. La chose la plus importante à comprendre concernant le jeu des SC, c’est que contrairement aux mains de départ puissantes, qui ont besoin d’être protégées par une relance (se retrouver au flop contre le minimum de monde possible), les SC ont besoin d’une cote pour être jouées, c’est-à-dire, pour ceux qui ne maîtrisent pas ce terme, que vous devez aller voir le flop pour un prix modique par rapport à ce que vous pouvez potentiellement gagner si vous prenez le pot, en clair, il faut qu’il y ait beaucoup de monde sur le coup avec vous. Pourquoi ? Si l’on considère que votre SC n’est rentable que quand elle devient un monstre, à savoir une quinte ou une couleur (pour simplifier, on laisse de côté pour le moment les cas où l’on touche une middle ou paire max), comme ce sera rarement le cas, il faut que quand cela arrive, vous soyez correctement payé, que plusieurs joueurs contribuent au pot. C’est parfaitement le contraire d’une main de départ très forte. Typiquement, votre paire d’as part favorite, mais sa valeur se dégrade à mesure que le board apparaît.

Pour des raisons évidentes, quand vous déciderez d’intégrer les SC à votre jeu, l’outil indispensable est le calcul des cotes, je crois qu’il y a de bonnes choses sur le site. En effet, la plupart du temps, vous ne toucherez pas votre couleur ou votre quinte au flop, mais un tirage, et la décision de suivre ou non une ouverture adverse est dictée, facteurs psychologiques mis à part, par la cote.

En tournoi, l’utilisation des SC doit à mon sens se faire surtout aux premiers niveaux de blind, où vous pouvez vous permettre de suivre à bas prix sur plusieurs coups sans que cela n’entame votre stack de manière conséquente. Lorsque votre M décroît (le nombre de tour de table que votre stack peut financer), jouer les SC dans cette optique-là revient trop cher. Dans ma conception des choses, les SC doivent être jouées abondamment en début de tournoi, ou une quinte invisible contre 3 ou 4 fish peut vous faire prendre un stack suffisamment confortable pour resserrer le jeu durant la suite du tournoi.

Voilà pour l'intro, j'espère que çà vous a paru pertinent et pas trop décousu. ^^
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  #2 (permalink)  
Vieux 13/08/2007, 18h47
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Ca part bien

Très impatient de lire la suite... Merci
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  #3 (permalink)  
Vieux 13/08/2007, 21h27
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Ca part bien

Très impatient de lire la suite... Merci
hey tu est qualifié pour le WC of Poker sur PS, c'est ça?
J'ai vu 1er place Nisa31 (st orens)
gg!!
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  #4 (permalink)  
Vieux 13/08/2007, 22h43
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Yes Flak...

Bien vu

Merci, mais ça vaut pas ta perf au Sunday... VGG pour l'ITM.

Pour la petite histoire, je me suis qualifié en gagnant les 2 tournois (freerolls..., mais y avait plus de niveau que dans les SnG 5$...) de qualifications de la France (le premier sur 300 joueurs et la finale nationale sur 18 joueurs)...
Après, on a eu les qualifs par équipe... ça me tenait vraiment à coeur, je voulais faire un petit coucou à Clinty et Junior à Barcelone, mais malheureusement, même si j'ai gagné mon tournoi, ainsi qu'un coéquipier, les deux autres tournois n'ont pas été très très bons pour nous et on a finalement fini 3ème...

Sooo siiiiick

En tout cas, pour finir la parenthèse, VGG à toi aussi pour ton Sunday
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  #5 (permalink)  
Vieux 13/08/2007, 23h44
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Flak deviendra célèbre bien assez tôt
ahh c'est domage... mais bon je trouve que tu as fait un tres bon parcours qd même...
On vera si l'année prochaine la FR arrive en finale et montre son niveau au monde lol
(moi de tout façon je suis colombien et on pue au poker là-bas)
__________________
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  #6 (permalink)  
Vieux 14/08/2007, 00h33
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Very Interesting
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Merci bcp de cette contribution.
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  #7 (permalink)  
Vieux 16/08/2007, 10h56
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GusVincent deviendra célèbre bien assez tôtGusVincent deviendra célèbre bien assez tôt
Super intro .. vraiement sympa .

Par contre en tournoi dans la bulle short stack en tournoi .. j'ai souvent survecu (3/5) .. en envoyant moquette avec un T9 suited .. pas en dessous .. pour la bonne et simple raison (alors c'est peut etre une erreur de ma part) que a ce moment la la plupart des joueurs joue des grosses cartes AK AA KK QQ AQ Ax (esperant ne pas rencontrer un gars avec A9 ou AT) .. et si par bonheur la table s'enflamme .. il y a de forte chance que l'on ait du gros a tout les etages .. dans ces cas la si il ne me reste plus que 4 ou 5 mains a voir au vue de mon M .. je boite . Et j'ai gagne plus souvent que je n'ai perdu jusqu'a aujourd'hui . Pensez vous que je suis dans le faux ?? ou que la sainte chattasse etait avec moi ?
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  #8 (permalink)  
Vieux 16/08/2007, 13h06
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ShinKaLon est sur un chemin vertueux
Citation:
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Super intro .. vraiement sympa .

Par contre en tournoi dans la bulle short stack en tournoi .. j'ai souvent survecu (3/5) .. en envoyant moquette avec un T9 suited .. pas en dessous .. pour la bonne et simple raison (alors c'est peut etre une erreur de ma part) que a ce moment la la plupart des joueurs joue des grosses cartes AK AA KK QQ AQ Ax (esperant ne pas rencontrer un gars avec A9 ou AT) .. et si par bonheur la table s'enflamme .. il y a de forte chance que l'on ait du gros a tout les etages .. dans ces cas la si il ne me reste plus que 4 ou 5 mains a voir au vue de mon M .. je boite . Et j'ai gagne plus souvent que je n'ai perdu jusqu'a aujourd'hui . Pensez vous que je suis dans le faux ?? ou que la sainte chattasse etait avec moi ?
GusVincent, le cas dont tu parles est un peu particulier, parce que quand ton M est vraiment bas, c'est-à-dire que tu es dans la zone rouge (définie par Harrington comme étant le moment où ton M est inférieur à 5), de toutes manières ton choix est vraiment réduit. Dans l'absolu, si on doit jouer, jouer des SC contre une grosse paire est un bon choix, par exemple, la main la plus forte contre AA est 56s, où on est à 75/25, de mémoire, reprennez-moi si je me trompe. Donc pour te répondre, je ne pense pas du tout que tu sois dans le faux, mais le fait que tu aies gagné plus souvent que tu n'as perdu, c'est effectivement de la chance, parce que dans un relatif irrespect des probabilités, en effet si l'on prend T9s et que l'on évalue la probabilité de victoire en duel contre cette range de main, disons en gros que tu seras au pire sur du 80/20, au mieux sur du 65/35, donc bien évidemment le fait que tu aies gagné plus que tu n'as perdu est un coup de chance, ca s'équilibrera à mesure que la situation se répètera
Cela dit, j'émettrais une remarque sur la manière de jouer la bulle, il y a short stack et short stack. Généralement, dans la red zone, çà vaut le coup d'attendre un maximum, à moins d'espérer encore finir loin dans le temps tournoi. Mon choix, personnellement, quand je suis dans les 10% des derniers du classement à la bulle, c'est de jouer tight, à moins d'une vraiment bonne occasion, on pourrait croire que c'est une erreur mais les autres short stack craquent facilement, c'est souvent le cas dans les MTT low stake où les joueurs sont peu expérimentés. Quand je suis personnellement dans cette situation, dans plus de la moitié des cas, j'arrive à me placer dans les points. Cela dépend aussi de la gestion de ton bankroll :

- si ton bankroll est relativement faible, récupérer ton buy-in doit à mon avis être une priorité.
- si être dans les sous n'a vraiment aucune importance, tu vas jouer aggressivement ton short stack, en espérant avoir un bon run. Evidemment, ce sera plus rare que çà marche, puisque ca supposera probablement que tu doubles 3 ou 4 fois au moins dans l'heure qui suit pour revenir à un stack décent.
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  #9 (permalink)  
Vieux 16/08/2007, 13h44
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GusVincent deviendra célèbre bien assez tôtGusVincent deviendra célèbre bien assez tôt
on est d'accord ... je dirais meme que en tf short stack sur des MTT en etant pas forcement bien il faut attendre du lourd si le M le permet un peu ... car bien souvent les opportunistes au gros stack tentent bien trop tot la gagne avec peu ... et te permettre de grapiller des places .. ceci dit je fais egarer le topic desole ... pour y revenir ... je suis etonne que le suited connector 45 soit le plus puissant face aux flechettes.
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  #10 (permalink)  
Vieux 16/08/2007, 13h44
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GusVincent, le cas dont tu parles est un peu particulier, parce que quand ton M est vraiment bas, c'est-à-dire que tu es dans la zone rouge (définie par Harrington comme étant le moment où ton M est inférieur à 5), de toutes manières ton choix est vraiment réduit. Dans l'absolu, si on doit jouer, jouer des SC contre une grosse paire est un bon choix, par exemple, la main la plus forte contre AA est 56s, où on est à 75/25, de mémoire, reprennez-moi si je me trompe. Donc pour te répondre, je ne pense pas du tout que tu sois dans le faux, mais le fait que tu aies gagné plus souvent que tu n'as perdu, c'est effectivement de la chance, parce que dans un relatif irrespect des probabilités, en effet si l'on prend T9s et que l'on évalue la probabilité de victoire en duel contre cette range de main, disons en gros que tu seras au pire sur du 80/20, au mieux sur du 65/35, donc bien évidemment le fait que tu aies gagné plus que tu n'as perdu est un coup de chance, ca s'équilibrera à mesure que la situation se répètera
Cela dit, j'émettrais une remarque sur la manière de jouer la bulle, il y a short stack et short stack. Généralement, dans la red zone, çà vaut le coup d'attendre un maximum, à moins d'espérer encore finir loin dans le temps tournoi. Mon choix, personnellement, quand je suis dans les 10% des derniers du classement à la bulle, c'est de jouer tight, à moins d'une vraiment bonne occasion, on pourrait croire que c'est une erreur mais les autres short stack craquent facilement, c'est souvent le cas dans les MTT low stake où les joueurs sont peu expérimentés. Quand je suis personnellement dans cette situation, dans plus de la moitié des cas, j'arrive à me placer dans les points. Cela dépend aussi de la gestion de ton bankroll :

- si ton bankroll est relativement faible, récupérer ton buy-in doit à mon avis être une priorité.
- si être dans les sous n'a vraiment aucune importance, tu vas jouer aggressivement ton short stack, en espérant avoir un bon run. Evidemment, ce sera plus rare que çà marche, puisque ca supposera probablement que tu doubles 3 ou 4 fois au moins dans l'heure qui suit pour revenir à un stack décent.

tout à fait d'accord avec ton analyse...
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