Suite à une grosse remise en question de certains joueurs dans le bus du retour, je vous livre en exclusivité mon petit tableau des outs


Une bonne approximation si vous ne voulez pas apprendre le tableau par coeur :

1. Si vous avez une seule carte à tirer, multipliez vos outs par 2, ça vous donne une bonne approximation du pourcentage.

exemple : tirage quinte bilatéral

8 outs => 2x8 = 16% (la vraie valeur étant 17,39% si vous tirez la river)

2. Si vous avez 2 cartes à tirer :

• en dessous de 13 outs, multipliez vos outs par 4,
• à 13 outs ou plus, faites 25+2*outs

exemple(<13outs): tirage quinte bilatéral

8 outs => 4x8 = 32% (la vraie valeur étant 32,45%)

exemple 2(>13 outs): tirage quinte + flush

15 outs => 25+2x15 = 55% (la vraie valeur étant 54,12%)

Comment retrouver ces valeurs ?
Une carte à tirer :
Vous avez n outs qui vous donnent n chances sur 46 (52 - vos 2 cartes - les 3 cartes du flop - la turn).
et n/46 = 2,16 n / 100. On peu raisonnablement arrondir 2,16 à 2 (si l'écart devient trop important, vous avez des cotes de ouf )

Bon, il est l'heure d'aller manger. Suite au prochain épisode

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Yann

On continue ...

A partir de là, ça devient un poil plus technique

Peut être certains apprécieront un petit rafraichissement de mémoire
Si A est un évenement de probabilité P(A), alors la probabilité que l'événement A n'arrive pas est P(non A) = 1 - P(A).

Ce petit rappel va nous permettre de calculer les probabilités sur deux cartes (par exemples, si vous faites tapis au flop) :

Notons P(Nt) la probabilité de tirer un des N outs à la turn et P(Nr) la probabilité de tirer un des N outs à la river.

Alors, la probabilité d'avoir un de ces N outs à la turn ou la river est (notons la P(Nt ou Nr))

P(Nt ou Nr) = 1 - [P(non Nt et non Nr)]
P(Nt ou Nr) = 1 - [P(non Nt) x P(non Nr)
P(Nt ou Nr) = 1 - [(1 - P(Nt)) x (1 - P(Nr)]
P(Nt ou Nr) = 1 - [(1 - N/47) x (1 - N/46)]
P(Nt ou Nr) = 1 - ( 1 - N/47 - N/46 + N²/(46x47)]
P(Nt ou Nr) = N/47 + N/46 - N²/2162

Il y a deux termes intéressants : N/47 + N/46 et - N²/2162

N/47 + N/46 = 93/2162 N = 4,3/100 N

On peut ne garder que ce termes quand N est petit (<13) en arrondissant 4,3 à 4 => pour N < 13 , P(Nt ou Nr) = 4N %

Quand N devient grand, (N>13) le terme N²/2162 devient grand aussi, et l'arrondi de 4,3 à 4 ne suffit plus à compenser ce terme.
La meilleure approximation (simple ET réaliste) que j'ai trouvée est
pour n>13 P(Nt ou Nr) = (25 + 2N)%

Si certains sont intéressés, je pourrais leur montrer comment obtenir une telle approximation.

Donc pour résumer :
Pour info, le terme N²/2162 est la probabilité de tirer deux fois la même carte. Et la formule finale P(Nt ou Nr) = N/47 + N/46 - N²/2162 se lit : la probabilité d'avoir un de mes outs à la turn ou la river est égale à la probabilité d'avoir cet out à la turn + la probabilité d'avoir cet out à la river - la probabilité d'avoir deux fois le même out.

J'éspère ne pas vous avoir trop esquinté le cerveau

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Yann

Merci Yann pour pour ta participation sur ce sujet certe technique mais au combien indispensable pour tout joueur.

Ca merite bien une augmentation de réputation tout ca !!! Merci pour le boulot !

Note : Penser a proposer un post sur les liens entre les mains à tirages et leurs nombre d'out respectifs

c'est quoi des outs???

olalalalalala le boulet je vous assure....

ce sont les cartes que tu espères qui peuvent te faire gagner le coup.
Si par exemple tu as 6 - 9 et le flop : 7 - 8 - 2 , alors tes outs sont les 5 ou les 10 , tu as donc 8 outs , soit 8 cartes qui te permettent a priori de remporter le coup.
Mais attention ,quelque fois , une des tes outs peut permmettre a ton adversaire t'avoir un jeu encore supérieur au tien, et il faut ne pas oublier de prendre cet élément en compte , si par exemple ton adversaire attend un carreau pour tirer sa flush, 2 de tes outs font parties des siens (5d - 10d).

en espérant t'avoir apporter ta réponse..

ok merci sartouk, ca répond a ma question mais dis moi pour ce qui concerne ton adversaire tu ne peux malheureusement pas le savoir pour sa flush donc de toute les manieres tu ne peux malhaureusement pas le savoir??? sauf si il te suit sur le turn ou tu peux avoir un doute???

Je me rends compte que je me répéte c'est vraiment affligeant lol

je confirme lol :-)

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Il vaut mieux quitter un tournoi en attaquant qu'en subissant la mort lente des blindes!
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Poker Club des Pyrénées, le forum : http://www.poker64.fr

A la lecture de tous tes posts depuis hier, je te sent pret.....

Pret à acheter un bon bouquin sur le poker pour apprendre les bases
Je te conseille le tant décrié "Poker Pro" de Phil Hellmuth. Un peu trop orienté vers le Limit mais trés intéressant quand on débute réellement. Sinon le récent "Poker Cadillac" de Montmirel ou encore "Poker de Tournoi Ed.II" de Mc Evoy (traduit par Montmirel).
Après avoir lu l'un de ces bouquins, ton jeu va s'étoffer beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer.
Tu peux également écumer ce forum, visionner des vidéos tel que le PPT par exemple (en téléchargement sur limpers également) et beaucoup beaucoup beaucoup pratiquer. Après quelques milliers de sng, ca ira mieux, tu jouera beaucoup plus de mains que AA, KK, QQ, AKs, AQs, JJ, TT, AKo, AQo et AJs

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My limpers blog : LIVE POKER

Faut croire que t'as pas encore dépassé le millier alors yann.