Ok. Bravo

Tu veux un titre personnalisé ?

exemple :

Father Wooooooote

Au fait pour mémoire vous êtes dans la section Poker théries, sujet : Les outs et les côtes ...

Ca vous direz pas d'aller vous troller la gueule dans la section "discussions générales "?

Merci pour votre compréhension

En tout cas, une chose est claire, LE ROI DE LA VANNE BIEN GRASSE C'EST SLAB !


Edit : moi j'arrete mais c'est le petit Seto qui a commencé.... et c'est moi qui ai la plus grosse d'abord....
(Nzo si tu censures les derniers posts de la journée sur ce sujet, on comprendra )

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My limpers blog : LIVE POKER

Merçi pour le titre, mais vous savez c'est un métier !!
Et puis c'est toujours mieux que "bisounours"

J'avais trouvé cet article sur le net et je le trouve plutôt pas mal en complément....


�� comment calculer ses outs
�� comment calculer ses chances (ses probabilités), et, de là, sa cote
Nous allons d’abord revoir les notions de base.
Les outs
Les “outs” désignent les cartes qui sont susceptibles d’améliorer votre main
(et non de vous faire gagner, la nuance est de taille, nous le verrons plus tard).
Par exemple, si vous avez un tirage quinte par les deux bouts, du genre [K-J], et que le flop donne
[Q-10-2], il vous faut pour toucher votre quinte :
�� 1 As (il en reste 4 “non-vus” * )
�� ou un 9 (il en reste 4 non-vus également)
Il y’a donc 8 cartes susceptibles de vous permettre de toucher votre quinte : vous avez 8 outs.
* J’explique ce qu’il faut comprendre par “non-vu” un peu plus loin.
Les odds
Odds signifie “probabilités” en anglais.
Au poker, les probabilités expriment vos chances de gagner et / ou de perdre le coup.
Elles peuvent s’écrire sous plusieurs formes :
�� Sous forme de pourcentages :
une paire contre deux cartes plus fortes (10-10 vs A-K) a 56,5% de chances de gagner
�� Sous forme de fractions (forme classique des probabilités)
le pourcentage précédant équivaut à dire que la paire a 1/1,8 chances de gagner (”Une
chance sur 1,8″)
�� Sous forme de cotes
La plupart du temps, le joueur de poker avisé préfèrera manipuler les odds sous forme de cotes.
Les cotes sont une façon d’écrire les probabilités sous forme de rapport, du genre 4:1 qui se lit “4
contre 1″.
Concrètement, 14:1 signifie que sur 15 tentatives, vous remporterez 1 succès contre 14
défaites.
Vous l’aurez compris, 14:1 revient à dire “1 chance sur 15″.
Au poker, on préfère généralement manipuler les odds sous forme de cotes pour la simple et
bonne raison que cette écriture montre clairement le rapport perdre / gagner.
A noter que la cote 1:1 signifie 1 chance sur 2 : 50% de chances de gagner.
Calculer vos odds
Calculer les odds de sa main est simplissime : il suffit de confronter ses outs au nombre de cartes
restantes, ou encore, si l’on raisonne en terme de cotes, au nombre de possibilités que sa main ne
s’améliore pas.
Exemple : toucher son tirage quinte par les deux bouts à la turn
Vous avez KJ en mains, et le flop montre [Q 10 2].
Pour toucher votre quinte, il vous faut l’un des 4 “As” non-vus, ou l’un des 4 “9″ non vus. Vous
avez donc 8 outs.
Cartes “non vues”
Beaucoup font l’erreur, lorsqu’ils veulent évaluer leurs probabilités, de prendre en compte le
nombre d’adversaires x dans leurs calculs, partant du principe que chacun détient 2 cartes, et qu’il
faut d’office exclure 2*x cartes du calcul.
Ce raisonnement est erronné : sans rentrer dans les détails, vous ne calculez pas sur le nombre de
cartes restantes, mais sur le nombre de cartes “non vues”. Le nombre d’adversaires ne rentre
donc pas en ligne de compte dans vos calculs.
Le calcul que vous devez faire pour déterminer le nombre de cartes “non vues” est :
52 - 2 (vos deux cartes) - 3 (tableau) au flop
Sachant qu’au flop, il reste 47 cartes “non vues”, et que vos outs sont au nombre de 8, vous avez
8 chances sur 47 de toucher votre quinte à la turn (47 divisés par 8 donnent 5.875 soit environ à 1
chance sur 6).
Vous avez donc 1 chance sur 6 de toucher votre quinte à la turn, soit une cote de 5:1
Toucher son tirage quinte par les deux bouts à la turn OU à la riviere
Vous pouvez également vouloir savoir quelles sont vos chances globales de toucher votre quinte,
que ce soit à la turn ou à la rivière.
Pour cela, il faut connaitre les probas à la turn ET à la rivière.
Nous avons vu que vos chances de tirage quinte à la turn étaient de 1 sur 6.
A la river, même raisonnement, mais sur 46 cartes non vues cette fois, puisque la turn a été
retournée.
En suivant le même raisonnement, et en arrondissant le résultat, on trouve là encore 1 chance sur
6, soit une cote de 5:1.
Le calcul
Un rapide plongeon dans nos cours de maths enpoussiérés nous apprend que pour calculer cela il
faut appliquer la formule :
Proba (TURN ou RIVIERE) = proba (TURN) + proba (RIVIERE) - [proba (TURN) X proba
(RIVIERE)]
Reprenons nos “chances” (arrondies), et faisons le calcul de tête :
1/6 à la turn, et 1/6 à la river, ce qui nous donne (1/6 + 1/6) - 1/6*1/6
De tête, c’est assez facile, on trouve 12/36 - 1/36, soit 11/36, que l’on simplifie (toujours
approximativement) à 1/3,3.
Le résultat
Vos chances de toucher votre quinte à la turn OU à la rivière sont donc de 1 sur 3,3 soit une cote
de 1 contre 2,3 environ.
Si vous faites le calcul sur papier, vous trouvez 1 chance sur 3,27, et une cote de 1:2,27 : on n’était
pas loin !
Sachant cela, il devient plus facile de prendre une décision au moment de payer, n’est-ce pas ?
Et encore, nous allons le voir, ce n’est pas toujours si évident : devoir payer ou pas ne dépend pas
UNIQUEMENT de votre cote, nous le verrons plus tard.
Une autre technique, plus approximative, mais certainement plus simple, de calculer ses
odds, est de multiplier ses outs par 2, et d’ajouter 2 : le résultat vous donne A PEU PRES
vos chances en pourcentage.
L’intérêt de ces calculs
Bon, tous ces calculs vous ont peut être fait peur : je peux comprendre que ça vous
refroidisse, n’étant moi-même pas particulièrement amoureux des maths.
Mais dites vous bien que
1. Ces cotes sont toujours les mêmes, et qu’elles peuvent (et doivent) être apprises par coeur
2. … et que la plupart du temps, vous raisonnerez au présent : vous n’aurez donc qu’à
calculer le rapport entre vos outs et le nombre de cartes non-vues du moment.
Avec le temps et la pratique, vous ferez ces calculs sans même y penser : lorsqu’on intensifie sa
pratique du poker, calculer ses odds devient très vite indispensable. D’une part, parce que cela
donne une précieuse indication de vos chances (les cotes indiquant le résultat sur le long terme),
mais en plus, cela vous permet de déterminer si le coup vaut la peine d’être payé ou pas.

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Read'em and weep...!

harrington parle aussi de full outs et de outs pas full du tout ..

Salut,
si on est au flop et qu'il manque 2 cartes pour faire une suite bilatérale, ca donne quoi ?
Cela fait 2+2=4; 4*4=16 outs sur la turn ?
puis 16-4 si je touche la turn => 12 outs sur la river ?
Cela donne 32% sur la turn et 24% sur la river, donc quand on se situe au flop ca donne 1:4 de 1:3 soit 1:12 ?
Mon raisonnement est-il erroné ?
Merci
Under

Exemple, ta main : 93, flop : 7 8 10 (c'est pour être sur d'avoir bien compris, car s'il te manque deux cartes au flop pour faire la quinte, c'est pas très intéressant ).

Tirage quinte bilatérale au flop : 8 outs (les quatre 6 et les quatre J), soit 4*8 = 32% (1:2), puis 16% pour la turn (1:5 approximativement).

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Okay, merci MyGoul.
Donc c'est 32% de toucher sur la turn puis 16% de toucher sur la river =) ?
Dans le cas où il nous manque deux cartes, il faudrait théoriquement se coucher directement ? (inutile de compter ou....) ?

Le cas où il te manque deux cartes au flop pour la quinte ne doit même pas entrer en compte dans ta décision, l'amélioration est trop improbable pour être prise en compte.

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