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  #21  
Vieux 20/11/2007, 19h13
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Nzo Nzo est déconnecté
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Envoyé par DonLimit Voir le message
T'en penses quoi de cette main alors nzo?
Merci pour l'ensemble de vos commentaires. Très détaillés pour certains même si vous y allez un peu fort sur certains points.

*Check behind = clairement Ace high ... mouais ...
*Call avec Ace high (ou deux overs) sur bet turn dans 40% des cas chez un joueur tight ... mouais aussi
*Commited dans un coup en ayant mis 36 avec des stacks effectifs autour de 500 ... mouais aussi

En fait je voyais le coup de façon beaucoup plus simple et l'idée c'était plus de savoir combien de fois il paiera un raise genre 115 - 125 total avec une paire ou mieux dans cette situation.

Déjà ici j'arrive même pas à le mettre sur une main supérieure à 2nd paire. (en plus de la paire de 2 sur le board)
Le full miserai pas autant la turn et une gutshot touchée sur la river miserait surement plus sur la river car suffisamment invisible.
Après deux paires je veux bien mais elle vaut rien si j'ai un 10 dans les mains. Donc je vois pas bien non plus ce que ferait une double paire 97 sur la river a part fold si je raise.

En fait la question que je me posais c'etait combien de fois il mettra un très gros tiers de son tapis milieu avec un 7, un 9, ou une underpair dans les mains ?
Honnêtement j'avais sans trop y réfléchir l'impression que ça ne sera pas jamais assez souvent pour que le raise soit EV-

Pour conclure, même si ça sert à rien dans la discussion, j'ai raise 125 de mémoire et il a fold assez rapidemment.
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  #22  
Vieux 20/11/2007, 19h15
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Ton raise à 125 à la river me fait penser à un bluff avec la meilleur main :/

Pourquoi tu ne te contentes pas de caller?
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  #23  
Vieux 20/11/2007, 19h16
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call, t'as déjà investi 36$ sur ce coup vu que t'as payé la turn (perso sans plus d'infos sur le vilain j'aurais fold à la turn) autant que ça serve à quelquechose et en plus même s'il a la main gagnante, au moins tu lui fais passer un message qui te servira pour la suite...OK avec ce qu'il y a au-dessus concernant la HR, même si j'ai un penchant pour 98 ou tirage spade ou air à la turn...

question : vu ton image plutôt tight, pkoi pas un raise pot river ? risqué mais why not suivant tes notes (c'était quoi le bet pattern qd il s'est fait payer ses monstres au showdown ?)...
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  #24  
Vieux 20/11/2007, 19h17
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bon ben ça répond à ma question...
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  #25  
Vieux 20/11/2007, 20h05
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Nzo Nzo est déconnecté
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Envoyé par DonLimit Voir le message
Ton raise à 125 à la river me fait penser à un bluff avec la meilleur main :/

Pourquoi tu ne te contentes pas de caller?
lol et si je t'avais dis la vérité : " il a mis jusqu'à la fin du bank pour fold" ça t'aurais éviter une réponse result oriented, non ?
Enfin juste pour dire que c'est un peu facile comme réflexion et surtout un peu hors de propos lorsque t'as Ace high à la river.
Donc tu peux le prendre aussi comme raise pour value contre tous Kx et Ax spade qui n'ont pas touché et qui pourraient call pour la valeur de leur high card.

Pour revenir au coup, a vrai dire j'ai réfléchi aux possibilités avant la river.
Et beaucoup de cartes dont le 9 touchaient un peu trop sa HR pour just call sur une mise intermédiaire river.
Mais d'un autre coté ces mêmes cartes l'empêcheront dans la majeure partie des cas de jouer un gros pot car ma hand range (quoi qu'en pense certains ) est aussi encore très large (la réduire a un obvious Ace high me semble aussi pas très sérieux). C'est d'ailleurs un peu pour ça que just call la turn.
Le raise river sert ici, en plus des cas ou je suis devant, à avoir une fold equity supplémentaire sur les mains faibles qui pourraient me battre histoire d'améliorer l'EV globale du coup.

Si je just call, ok je gagnerai sûrement dans 60% des cas ou peut être un peu plus. Alors que si je raise j'estime a vu de nez gagner beaucoup plus sur les mains qui pourraient me battre mais qui ne pourront pas caller un raise river.

Après c'est sur tu pourrais répondre que tu ne folderas jamais un 7 ou 9 dans un spot similaire lorsque tu penses bet la river for value mais bon .... après si t'aimes faire ce genre de call sur des raise river contre des joueurs plutôt tight pourquoi pas ...

Désolé j'ai fait assez court dans les messages
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  #26  
Vieux 20/11/2007, 23h21
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je raise 100 pkoi. pke c toi grosse fouine

non pke je pense qu'un value pot sur ce board s'impose . il te call sur ce board moins d'une fois sur 4 et s'il 3bet sur ce pot tu peux splitt assez facilement>>. je pense que le bet 100 ou 110 est EV+ facile<; bon je v voir les reponses pour voir qu'"ilt 'as slowparer son monstre sinon t'aurais pas posté

en plus je le verrai bien sur deux piques dans ce coup
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  #27  
Vieux 21/11/2007, 08h11
Avatar de AceOfSpade11
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BOn..... je voulai reprendre ma reflexion, mais je connais desormais la reponse.....
G fait ça en 5 min hier , et il est clair qu'en relisant 40% de call turn ace high c abusé lol! bon je corrige pas tanpis
G pas eu le temps de prendre en compte une raise river de ta part, mais je trouve ton analyse et ta vision du coup trés clairvoyante! bravo!
Mais tout de mème j'arrive toujours pas a comprendre la taille de son bet rivern CA NE PEUT PAS ETRE UN BLUFF! c débile comme je le dit précedamment tu callera plus d'une fois sur trois river, je pense donc qu'il se voit devant et ne s'attend surtout pas à prendre la raise que tu lui mets! il doit avoir touché un 9, doublepaire 97, une petite pocket(?).....
En tout cas bien OUEJJJJJJJ !!!!!!!!!!
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‘The Mathematically Correct Play Is Not Always The Best Play’ David 'Chip' Reese
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