[NL25] - QQ hors position sur baby board pairé vs 2 players

[clinty]

Deux questions sur cette main que j'avais envie de partager.
Je n'ai pas mis la fin de la HH, l'important pour moi étant de savoir comment vous auriez joué ce coup à ma place, sur quoi vous voyez les adversaires ?


Hand 452126117556, Started at 2007-10-19 22:29:04
Table fatmama83s HE: $0,25-$0,25 No Limit HE (Real)
Seat 0: clintys ($24,30 in chips)
Seat 1: Maggus_77 ($20,35 in chips)
Seat 2: maselius ($28 in chips)
Seat 3: nikson__rus ($19,85 in chips) (on the button)
Seat 6: grumblebear ($39,20 in chips)
Seat 8: xButtonPaiRx ($34,70 in chips)
*** Blind Bet Round *** :
Dealt to clintys:
Dealt to clintys:
grumblebear : Post Blind ($0,15)
xButtonPaiRx : Post Blind ($0,25)
*** Pre-Flop *** :
clintys : Bet ($1,50) (37/27/7)
Maggus_77 : Call ($1,50) (50/0/2) -sur 12 mains (VPIP/pfR/aggr. factor flop)
maselius : Raise ($7) (18/12/4) -sur 57 mains.
nikson__rus : Fold
grumblebear : Fold
xButtonPaiRx : Fold
clintys : Call ($5,50)
Maggus_77 : Call ($5,50)
*** Flop *** :
clintys : Check 1/ Qu'auriez-vous fait ici et pourquoi ?

Maggus_77 : Bet ($13,35)
Maggus_77 : All In ($13,35)
maselius : Raise ($21)
maselius : All In ($21)

2/ Qu'auriez-vous fait ici et pourquoi ?

[oleen]

1/Je comprends pas trop pourquoi tu check le flop en fait. En SH t'as quand même pas mal de main qui peuvent te surrelancer ( 99+, AJs+) surtout que le mec est plutot aggro meme sur peu de mains. Maselius peut tres bien avoir AK ou une overpaire que tu bat et autant lui faire payer.Et maggus fait encore moins peur puisque qu'il call juste la reraise preflop donc on peut penser qu'il a ni AA ni KK. Donc je mise ( du genre 13 ou 14)au flop, le seul truc c'est qu'une mise dans un pot de 21 te commit beaucoup mais bon c'est quand même un beau flop pour QQ.Et tu peux te faire payer par 88,99,TT et JJ voire AK si c'est des fish ( NL25...).

2/Et la je pense que je paie meme si je suis deja moins rassuré, t'a toujours deux outs au pire mais surtout c'est pas dit que tu sois derriere et le pot est tellement gros...

[johnnyhama]

je paye pas apres 2 all in obliger yen a un qui a un jeu

[Nzo]

Bizarre comme situation ...

Pour moi le joueur 37/27/7 peut difficilement éviter de jouer pour un stack dans ce spot contre 2 unknowns. (sans info sur les habitudes de jeux autres que VPIP/PFR/AF).
Il a une image de monkey overaggro. (le terme monkey n'est pas péjoratif mais indique simplement un joueur très actif)
Même si l'échantillon de main est faible, le joueur (50/0/2) est probablement une calling station standart avec une hand range ultra large.
Le joueur (18/12/4) est un nit : un TAG standart surement un peu weak.

Préflop :

Un monkey overaggro raise UTG et est callé par une CS. Avec qu'elle main notre nit de service va t il 3bet aussi fort ?
Ma hand range pour le nit : en temps normal contre d'autres TAG sa Hand range serait : JJ+ mais contenu de l'action avant lui ici ca serait plus 99+ et on peut ajouter éventuellement AQ+ suivant les notes qu'on peut avoir.
Avec quoi le monkey overlyaggro OOP peut call ici cet énorme 3bet du nit de service :
Si c'est un joueur correct il call ici avec un monstre QQ+
Avec quoi la calling station suit ici : Any suited cards, any pair, any broadway

Flop :

Monkey overlyaggro check et adresse un message de faiblesse aux autres joueurs qui a ces limites ne savent généralement pas qu'un mauvais loose overlyaggro checkera plus volontier ses grosses mains dans des gros pots.
La calling station pousse all in pour 13 sur un pot à 21 et des brouettes. Venant d'une calling station je dirais que sa main à de la value mais sans forcement être un monstre type full ou trip.
Pour ce qui est du nit (Pre flop 3better) la on reste finalement assez sur la hand range PF 99+ puisque a mon avis il y zappé le joueur overly aggro dans sa reflexion et ne pense qu'a jouer contre la calling station. Il est très possible qu'il soit a cette limite un joueur très moyen pour qui sur ce board : "any overpair is nuts"

Maintenant reste plus qu'a savoir si pour le joueur overly aggro il est rentable de mettre 21$ dans ce pot qui en fait environ 55.

En prenant les hand range assignées ou même en ajoutant quelques variations la réponse est oui.

1,325,604 games 0.047 secs 28,204,340 games/sec

Board: 7s 7c 4h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 34.733% 32.94% 01.79% 436632 23785.50 { QcQs }
Hand 1: 26.372% 25.63% 00.74% 339729 9858.00 { 44+, A4s, A4o }
Hand 2: 38.895% 37.10% 01.80% 491796 23803.50 { TT+ }

Ou bien :

1,650,684 games 0.047 secs 35,120,936 games/sec

Board: 7s 7c 4h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.695% 38.10% 01.59% 628992 26245.50 { QcQs }
Hand 1: 27.439% 26.69% 00.75% 440619 12318.00 { 44+, A4s, A4o }
Hand 2: 32.866% 31.42% 01.44% 518706 23803.50 { 99+ }

Après l'histoire voudra peut être que la Calling station retourne KK contre un pauvre nit avec TT ou rien du tout mais la n'est pas question.
Ici je pense pas qu'il soit profitable sur le long terme de folder QQ pour le monkey overlyaggro.

D'ailleurs je vois pas bien comment il peut penser à folder ici vu la façon dont il a pensé et dont a commencé son coup.
(ou alors il a des notes ou infos que nous n'avons pas .... Par exemple les dernières mains jouées donnent une images des joueurs différentes de leur stats)

Pour terminer et répondre sur l'action au flop.
Pour cette limite le check raise all in me semble un peu trop tricky mais j'aime bien quand même.
Un jeu straightforward (lead flop) aurait probablement abouti au même résultat.

[Lege]

tu raise 6 fois la blind, on te reraise presque 5 fois la blind avec un mec juste avant.
Ca m'étonnerait que le gas te squeez play sur du 0.10 0.25 pour te faire fold.
Bizarre à dire mais je me vois derriere à ce stade de jeu, et je me sens pas rassuré si je vois un flop sans Q..
Je suis peut etre con mais je vois pas l'interet de reraise un 6BB quand ta que dalle..
Bref j'aurais check/fold le flop ou fold preflop.

[Nzo]

Envoyé par Lege

tu raise 6 fois la blind, on te reraise presque 5 fois la blind avec un mec juste avant.
Ca m'étonnerait que le gas te squeez play sur du 0.10 0.25 pour te faire fold.
Bizarre à dire mais je me vois derriere à ce stade de jeu, et je me sens pas rassuré si je vois un flop sans Q..
Je suis peut etre con mais je vois pas l'interet de reraise un 6BB quand ta que dalle..
Bref j'aurais check/fold le flop ou fold preflop.

Effectivement j'en avais pas parlé mais le coup se joue majoritairement préflop. (en même temps la question n'était pas posée )
Si le monkey aggro call 1/3 de son tapis OOP uniquement pour set value son call préflop est une grosse erreur.

[johnnyhama]

nzo jai mal a la tete tellment cest compliker lol en tous cas tres tres technique moi je paye pas ya vraiment trop de risque

[clinty]

Merci (Nzo) pour vos réponses.

Nzo c'est cool ton truc là :

1,325,604 games 0.047 secs 28,204,340 games/sec

Board: 7s 7c 4h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 34.733% 32.94% 01.79% 436632 23785.50 { QcQs }
Hand 1: 26.372% 25.63% 00.74% 339729 9858.00 { 44+, A4s, A4o }
Hand 2: 38.895% 37.10% 01.80% 491796 23803.50 { TT+ }


C'est pas avec le calculateur stats limpers que t'as fait ça, pokertracker ? Sinon où ?

Sinon t'as déjà tout dit sur le coup hein, j'avais la sensation de le jouer à l'envers, et le check flop c'était pas tricky, mais bien un signe de faiblesse , j'ai foldé, peut-être plus un fold contextuel (c'était ma dernière main de la session jusqu'alors un peu positive) qu'analytique.
En tous cas tu es vraiment très convaincant quant à démontrer que le call est rentable sur le long terme.

Pour le petite histoire : fold du monkey overaggro oop, AQ pour le donk, KK pour nit.

[Ezellar]

C'est des stats Poker Stove, ça non ?

Sinon, j'ai fait la boulette avec QQ de suivre un tapis après avoir été le relanceur au flop et en CB après le flop. Le mec m'a sorti un brelan de 7 qui s'est même fini en carré.
J'ai craqué 70% de mon BR sur ce coup-là, donc aujourd'hui, ma réponse est claire : FOLD

++

[franfesse]

c'est une main qui a dû te donner un bon mal de tête .... j'aimerai bien savoir la fin