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  #1 (permalink)  
Vieux 27/02/2008, 12h29
Avatar de clinty
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clinty a pour nous une grande valeurclinty a pour nous une grande valeurclinty a pour nous une grande valeurclinty a pour nous une grande valeurclinty a pour nous une grande valeurclinty a pour nous une grande valeurclinty a pour nous une grande valeurclinty a pour nous une grande valeur
[NL25] - Over pair oop vs tag passif, river action ?
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Table à 5 joueur, vous êtes héros 26/18/4 (post flop) et vous écrasez la table depuis 40mn. Le vilain est TAG/passive quasi nit 13/9/1.5, je crois pas qu'on ait vu encore une seule fois ses cartes.

btn 30$
sb 25$
hero 80$
vilain 16$
mp 14$


Vilain raise to 0.80$
3 fold
Hero soulève et reraise to 2,50$
Vilain calls

pot 5,15$

hero checks, vilain checks

pot 5,15$

hero bets 4$
vilain instacalls !

pot 13$


hero checks
vilain bets 9$ n' is all in.


J'aimerais votre read sur la main de vilain.
__________________
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  #2 (permalink)  
Vieux 27/02/2008, 13h18
Avatar de patoche31
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patoche31 a pour nous une grande valeurpatoche31 a pour nous une grande valeurpatoche31 a pour nous une grande valeurpatoche31 a pour nous une grande valeurpatoche31 a pour nous une grande valeurpatoche31 a pour nous une grande valeurpatoche31 a pour nous une grande valeurpatoche31 a pour nous une grande valeur
cette main ressemble quelque peu au top paire top kicker de l'ami don...

meme si je regrette encore une fois la passivité au flop avec cette main très instable (7 outs scary ) surtout apres reraise preflop oop...,
au vue du déroulement , le 8 reste difficile à concevoir (ainsi que les deux overs paires) , la flush légerement plus probable, je vois bien le vilain derriere avec une main tel as-j .
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  #3 (permalink)  
Vieux 27/02/2008, 16h00
Avatar de DonLimit
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DonLimit mérite toute notre fiertéDonLimit mérite toute notre fiertéDonLimit mérite toute notre fiertéDonLimit mérite toute notre fiertéDonLimit mérite toute notre fiertéDonLimit mérite toute notre fiertéDonLimit mérite toute notre fiertéDonLimit mérite toute notre fierté
Pourquoi tu check le flop?

Je ne sais pas s'il est capable de valuebetter AJ, JT où tu es devant. Vu que tu as pus induire un bluff de sa part en masquant la force de ta main je crois que je call
__________________
kikou lol viens lacher tes com's http://www.looseaggro.com/

Dernière modification par DonLimit ; 27/02/2008 à 16h09.
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  #4 (permalink)  
Vieux 27/02/2008, 17h17
Avatar de Victor118
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Victor118 deviendra célèbre bien assez tôtVictor118 deviendra célèbre bien assez tôt
Je pense que AJ fait partie de sa HR, l'insta call sur la turn me fait penser qu'il a effectivement touché TPTK, ceci dit ce n'est qu'une possibilité.
Tu le decrit comme un TAG dont tu n'as encore jamais vu les cartes, alors je dirais donc plutot que soit il a les nuts ou presque genre full avec pp5 ou ppJ ou carré de 8, soit flush max avec AKs, mais sa ligne n'indique absolument pas une flush ceci dit il est peut etre exasperé de te voir ecraser la table et ne respect pas du tout ton check flop puis bet turn.
Ceci dit tu ne parle pas de signe d'impatience, a priori il a su attendre son heure en jouant 13/9/1,5.

Finalement ca se joue entre les nuts (carré de 8 ou ppJ? ) et un bluff profitant de tes signes de faiblesse et un scary board.

Tres franchement si c'est un bluff c'est bien joué, entre l'image que tu as de lui et le board je dirais fold.
__________________
Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.
Mark Twain
(a mon avis il parlait des moves de calamars)
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  #5 (permalink)  
Vieux 27/02/2008, 17h48
Avatar de Flak
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Flak deviendra célèbre bien assez tôt
Je crois pas au call turn... simplement il crois encore que sa pp est devant même si bon un AJ est possible, ou gros tirage... je sais pas trop mais je crois que tu as cherche un bluff au river, et même si la situation semble être pas trop bonne j aurais call...
__________________
Flak's Blog <------ Now in Eng - never French =)
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  #6 (permalink)  
Vieux 27/02/2008, 18h59
Avatar de blavov
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blavov à un appareil génital sur-dimensionnéblavov à un appareil génital sur-dimensionnéblavov à un appareil génital sur-dimensionnéblavov à un appareil génital sur-dimensionné
Envoyer un message via MSN à blavov
beh call meme si je le vois bien sur une flush le chattard, en meme temps j'aurais pas checke le flop, ca l'aurait evite de toucher son eventuelle flush ou alors en chattant car le turn lui aurait coute cher
__________________
GAMMA GT, GAMMA JE RESTERAI
mon blog: http://www.limpers.com/blogs/blavov/...ectif-nul.html



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  #7 (permalink)  
Vieux 27/02/2008, 19h22
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BabylonPression mérite toute notre fiertéBabylonPression mérite toute notre fiertéBabylonPression mérite toute notre fiertéBabylonPression mérite toute notre fiertéBabylonPression mérite toute notre fiertéBabylonPression mérite toute notre fiertéBabylonPression mérite toute notre fiertéBabylonPression mérite toute notre fiertéBabylonPression mérite toute notre fierté
Je dirais qu'il a soit la couleur, soit qu'il la bluffe ^o^
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On peut en savoir plus sur quelqu'un en une heure de jeu qu'en une année de conversation. Platon
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  #8 (permalink)  
Vieux 28/02/2008, 10h41
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Bisounours Tueur
 
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clinty a pour nous une grande valeurclinty a pour nous une grande valeurclinty a pour nous une grande valeurclinty a pour nous une grande valeurclinty a pour nous une grande valeurclinty a pour nous une grande valeurclinty a pour nous une grande valeurclinty a pour nous une grande valeur
Pourquoi tu check le flop?
Avec le recul je pense que sur ce move c'était pas top de check le flop. Je le checks parce que globalement, vu que j'agresse toute les streets depuis longtemps sur cette table, j'ai plus aucun respect - oui mais t'es devant avec QQ à ce moment là - il me semble que le check raise aurait varié et surpris mon adversaire, pas top, puisqu'il est passif. Aussi, je le sentais très mal ce coup, même avec les Q je me sentais... derrière.

Merci pour vos commentaires sur la HH.
Perso pour moi il a AA ou AKh.

Mais c'est peut-être l'océan de feeling qu'il peut y avoir entre un HH posté à sec sur un forum et la sensation du joueur impliqué dans le feu de l'action.

13/9/1 sur une table 5-handed faut bien se rendre compte que le vilain ici à une paire : donc pas de couleur, et la couleur ne m'a jamais faite peur dans ce coup. Mais quelle paire peut-il avoir ?

TT+, je suis battu dans tous les cas.
Il peut avoir AK ce qui expliquerait son checks au flop (mais vu sa passivité, il est capable de slowroll avec overpair) et son instacall turn (tirage coeur youpi) et son push river.

En fait je ne bats ici que AJ. Pour moi c'est dur, mais obv fold si on y réfléchit.


Board: 8d 5s 8h Jh Th
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.710% 38.71% 00.00% 12 0.00 { QcQs }
Hand 1: 61.290% 61.29% 00.00% 19 0.00 { KK+, JJ-TT, AKs, AJo }
__________________
http://clinty.over-blog.com

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  #9 (permalink)  
Vieux 28/02/2008, 11h15
Avatar de AceOfSpade11
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AceOfSpade11 est lumineuxAceOfSpade11 est lumineuxAceOfSpade11 est lumineuxAceOfSpade11 est lumineuxAceOfSpade11 est lumineux
La où tu fait une grosse erreur clinty c que tu surevalue la "nittitude" de ton adversaire!!!!!!!!
13/9/1,5 c loin d'etre si Nit que cela c les stats d'un gros multitableur de base...

Donc en prenant en compte ses stats on peut resumer sa HR à cela
13/9 on va prendre 10 % pour arrondir
10% = {pairs 66+, AK, AQ, suited aces, KQs, QJs}

Ajouter à cela
-l'historique de la table :
->Tu marche sur les autres et certains vont commencer à vouloir te controller un peu plus !
- la position de villian , qui lui permet facilement d'elargir sa HR

on peut sans trop se tromper ajouter:

{KQo; Suited connectors 54s+; Any suited Ace} ce qui correspond à un "gentillet" 15%.

Ainsi on est bien loin de la HH que tu lui confère , et la call avec QQ ici semble faisable. Je ne dit pas qu'il faut absolument call ici mais je voulai juste recentrer le sujet au niveau de la HR de villian.
__________________


‘The Mathematically Correct Play Is Not Always The Best Play’ David 'Chip' Reese
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  #10 (permalink)  
Vieux 28/02/2008, 12h59
Avatar de patoche31
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patoche31 a pour nous une grande valeurpatoche31 a pour nous une grande valeurpatoche31 a pour nous une grande valeurpatoche31 a pour nous une grande valeurpatoche31 a pour nous une grande valeurpatoche31 a pour nous une grande valeurpatoche31 a pour nous une grande valeurpatoche31 a pour nous une grande valeur
1)tout à fait d'accord et l'historique de la table a pu le pousser à instacall la turn gratuite (avec ou sans top paire).

2) analyse des stats : si on prend cette range, on est plus sur 70/30 pr l'ami clinty.

3) le déroulement du coup (cf mon post plus haut)

tout nous pousse à payer.

or, n'oublions pas les cotes offertes par le pot , investir 9 pr prendre 22 !

je pense que le call est le move ev+ (tu es au minimum à 50/50)

ps: malgré le très pédagogique hide du showdown sur les differents posts, il est vrai que ça demeure facile l'analyse a posteriori avec du temps, à froid...

Dernière modification par patoche31 ; 28/02/2008 à 13h06.
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