[NL25] AJo OOP pour TPTK vs résistance. - Page 3

Pprofesseur · #21 (**permalink**) 17/01/2008, 16h07

Citation:

Je ne pense pas vu les stats du type qu'il soit sur un floating

Huh ?
Tu m'expliques le rapport entre ses stats et le floating ?

Nzo · #22 (**permalink**) 17/01/2008, 16h17

+ 1 avec flawless

Je suis assez d'accord globalement avec ses remarques.
Difficile dans cette situation de vraiment savoir s'il overplay une main comme KJ ou s'il a vraiment une main qui te domine largement.
Ceci étant même si ta ligne ne nous permet pas vraiment de le savoir, un joueur aussi passif (AF turn 0) sur 150 mains qui lead une turn aura dans la majeure partie des cas une meilleure main que toi.
Ta question c'était "citer les 2 mains probables de sa hand range" :
Sans conviction aucune ... QT, J8

GusVincent · #23 (**permalink**) 17/01/2008, 16h28

un joueur aussi passif (AF turn 0) sur 150 mains

Ou c'est que tu vois ca nzo ?

Nzo · #24 (**permalink**) 17/01/2008, 16h28

Citation:

Envoyé par Pprofesseur

Huh ?
Tu m'expliques le rapport entre ses stats et le floating ?

Citation:

Envoyé par GusVincent

un joueur aussi passif (AF turn 0) sur 150 mains

Ou c'est que tu vois ca nzo ?

->

Citation:

Envoyé par Clinty

un facteur d'aggressivité à 1 sur flop, 0 sur turn et river, Went to shodown 2.1%. Le tout sur 147 mains

Ses stats mettent en évidence un joueur qui ne met de l'argent au milieu que s'il a une main postflop.

GusVincent · #25 (**permalink**) 17/01/2008, 16h36

tiens et j'ai une question aux spécialistes de PT .. je recherche depuis tout à l'heure les chiffre que nzo avait indiqué dans un post mais en vain ... au passage .. comment adaptez vous vos repere de PT puisque vous definissez le profil des joueurs avec je pense .. en live ? .. a la louche ou vous comptez reellement ? c'est toujours quelque chose que je me suis posé .. comme question car avec PT vous utilisez des plages de pourcentage précise .. ex VPIP de 18% hand range = .... en live ? comment faites vous ? a la louche ? ou vous avez la possiblité de compter les mains et se souvenir du nombre de main joué .. une fois j'ai essayé d'utiliser un moyen mnemotechnique avec mes tonjs mes adversaires ne l'ont pas capté je pense mais je me suis embrouillé moi meme a un moment

...

AceOfSpade11 · #26 (**permalink**) 17/01/2008, 16h44

Citation:

Envoyé par Flawless

en NL25 les mecs min raisent leur sets quasiment systématiquement, j'exclue pour ma part 33 et 99.

Un PFR de 13% sur un VPIP de 18% signifie que le joueur a relancé dans 72% des coups qu'il a joué préflop ce qui en fait un joueur agressif PF et passif post flop vu son AF:

- Tight (VPIP 18% < 20% ---> HR = 66+,A5s+,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o+,KTo+,QTo+ )
- Agressif (relance 72% des coups dans lesquels il est impliqué)
- Passif (FA =1 < 2 qui correspond au minimum acceptable pour un joueur "agressif" postflop)

Ici notre ami call pf (son Reraise HR est probablement TT+,AKs) il peut donc avoir QTo ou Q9s+ ou A

x

mais probablement pas 9

8

.
Call au flop semble indiquer une main à tirage probablement un open ended straight draw avec un QTo ou un flush draw avec Q

9

+

Je ne pense pas vu les stats du type qu'il soit sur un floating, il a donc probablement : touché sa quinte / sa flush. Ou il peut aussi t'avoir (vu le niveau de la NL25... ca met les nerfs...) overplayé avec son KJ...)

La vraie question que je me pose (je joue parfois cette ligne m***que) c'est ce que tu cherches à représenter au turn.

Prenons en compte le meta-game: tu nous dit que tu viens de relancer trois fois de suite et que tout s'est bien passé et tu affiches des stats 26/18 ce qui est semi-loose (bon en SH ca va encore mais c'est limite).

Hypothèse :

==> Comment es-tu perçu ? les autres doivent être un peu énervés de te voir relancer 3 fois de suite et se disent que tu as probablement de l'air, en plus tu es UTG, c'est pour eux l'occasion de te rabattre le caquet et ils te callent probablement un peu plus light que leur VPIP le laissent suggérer.

* Preuve : Tu trouves 4 callers (cqfd), déja la dans le cockpit, les voyants rouges s'allument...

Flop : Tu trouves TPTK sur flop vraiment scary quand tu as un SD et un FD avec 4 mecs qui bavent déja sur les jetons.

Toi BIM, tu envoies 2.5 dans un pot de 4$ ==> bon déja niveau côtes tu invites tous le monde à venir se gaver à ta petite foire aux tirages mais au-delà de ça, vu le meta-game interprêté plus haut ton bet passe pour une tentative minable de vol aux yeux des calamars qui comme toi vont probablement sur des forums et ont vaguement entendu parler de "continuation bet", se disent "OUAI C'EST CA TU VOLES LE POT SALE DONK".

==> un caller : pas mal remarque tu élimine 2 players qui devaient VRAIMENT avoir callé light pour folder avec de telles côtes...

ALORS LA C'EST MA GRANDE QUESTION

Pourquoi checker ta TP au turn si c'est pour simplement call le bet de ton adversaire ???

Bon en général je me met à ta place, le 8

est scary, le mec a call ton bet au flop, le carte peut lui faire rentrer son tirage, tes glandes surrénales sont stimulées et tu serres un peu les fesses.

Ton copain met 5$, un peu plus de la moitié du pot, POURQUOI PAYER ??? CALL est une action EV- avec TPTK sur un flop aussi dangereux et un adversaire plutôt passif PF qui soudainement se met à BET !!

Alors bien sûr, mais cela tu ne le sauras jamais, le mec avait peut être KJs et tu as foldé un main gagnante mais tu ne représentes rien avec ton check/call au turn.

Je pense que le move EV+ aurait été de check/raise le flop puis lead au turn ou check le flop et lead au turn si tout le monde avait check au flop.

Cette ligne t'aurais permis de :
- Transformer le désavantage de ta position en avantage
-Contrôler la taille du pot (on ne joue pas de gros pots avec TPTK)

Voilà, qu'en penses-tu ?

En voila qui ont le merite d'essayer d'analyser , good work flawless

Cependant je ne suis pas dac avec toi sur quelques points

1) La hand range de call que tu lui donne n'est pas correcte, je le mettrai plus sur
{55+,A10s+,AJs,any broadway, J9s, suited connectors 78s+}

2)quand tu parle du floating, je vois plus une impossibilitée de ce move par le fait que son facteur d'agression au turn est nul , il semblerait donc qu'il ne l'utilise pas dans son jeu, cependant le faible nombre de main peut etre trompeur...

3)l'analyse du metagame est pas mal, mais peu realiste je pense a ce niveau de jeu, d'autant que tu semble partir de l'etat de fait que tes adversaire sont de reelles buzes (c qui est tout à fait possible!

) mais toujours trés dangeureux a considerer dans une analyse, c'est une source de probleme essaye d'eviter!

sinon le reste pour le reste je suis ok, il est clair que le check call au turn est horrible est depourvu de sens.

Du reste ma ligne dans cette position aurait été
Check/raise flop
check fold turn ou lead mini to test

Je reste trés convaincu sur mon JHTH pour mon adversaire!
C tout à fait dans sa range !

Ps: ne prend pas mes remarques comme une vulgaire tentative d'esbrouffe, n'ayant pour but que de te critiqué ... bien au contraire je te donne juste mon avis et essaye d'y apporté mon expérience...
Je loue encore une fois ton initiative de produire une analyse structurée et complète
Keep it like that man!

GusVincent · #27 (**permalink**) 17/01/2008, 16h58

vous donnez des cours pour le cash ??

!!! je comprends de plus en plus pkoi je prends des grosses branlees en cash

.. ca serait cool si un limpers pouvait me teacher devant mon ecran ou avec skype sur une session ou deux comment on se sert de pt .. je sais j'en demande bcp .. mais bon j'aurais essaye .

PS : une remarque est ce bien necessaire de réfléchir autant en NL25 suis pas tout a fait sur quand meme

.. ceci dit les analyses m'ont l'air solide . D'autant que depuis qu'on a vu les videos de cuts and co la NL25 est un réservoir de super hero .. qui agresse a tout va je trouve en tout cas sur winamax ..

Flawless · #28 (**permalink**) 17/01/2008, 17h27

@ Ace :

Citation:

1) La hand range de call que tu lui donne n'est pas correcte, je le mettrai plus sur {55+,A10s+,AJs,any broadway, J9s, suited connectors 78s+}

A mon sens il s'agit, idans ce que tu définis, du range de call sur des pots non relancés. Je pars du principe que le calamar va call des mains qu'il aurait relancé et reraise ses very premiums. Ici il ne reraise pas j'ai juste affiné un peu son range. Ca reste subjectif.

Citation:

2)quand tu parle du floating, je vois plus une impossibilitée de ce move par le fait que son facteur d'agression au turn est nul , il semblerait donc qu'il ne l'utilise pas dans son jeu, cependant le faible nombre de main peut etre trompeur...

Tout à fait d'accord, c'est ce que j'avançais dans mon post, le gaillard n'a pas l'air très tricky vu son AF et honnêtement le floating est un move qui reste rare en NL25.

Citation:

3)l'analyse du metagame est pas mal, mais peu realiste je pense a ce niveau de jeu, d'autant que tu semble partir de l'etat de fait que tes adversaire sont de reelles buzes (c qui est tout à fait possible! ) mais toujours trés dangeureux a considerer dans une analyse, c'est une source de probleme essaye d'eviter!

C'est possible, mais honnêtement je connais bien ces limites et les Hero calls sont légions et les tables ont vraiment du mal à respecter 3 relances consécutives. Je ne sous entends pas que ces joueurs sont des buses bien au contraire, il se trouvent face à une relance UTG et call en position, postflop d'ailleurs le coup est joué raisonnablement.

Citation:

Du reste ma ligne dans cette position aurait été
Check/raise flop
check fold turn ou lead mini to test

Ok avec ça, nous sommes assez d'accord sur la conduite à avoir au flop avec juste TPTK.

@ Gus

Citation:

vous donnez des cours pour le cash ?? !!! je comprends de plus en plus pkoi je prends des grosses branlees en cash .. ca serait cool si un limpers pouvait me teacher devant mon ecran ou avec skype sur une session ou deux comment on se sert de pt .. je sais j'en demande bcp .. mais bon j'aurais essaye .

PS : une remarque est ce bien necessaire de réfléchir autant en NL25 suis pas tout a fait sur quand meme .. ceci dit les analyses m'ont l'air solide . D'autant que depuis qu'on a vu les videos de cuts and co la NL25 est un réservoir de super hero .. qui agresse a tout va je trouve en tout cas sur winamax ..

Euh honnêtement la je suis un downsing de 200$ je suis pas sur d'être un bon prof :'(
En revanche si quelqu'un s'occupe de maraboutages ou de vente de grigris en tout genre CONTACTEZ MOI SVP JE CRAQUE

kam-larnak · #29 (**permalink**) 17/01/2008, 17h45

Citation:

Envoyé par Flawless

En revanche si quelqu'un s'occupe de maraboutages ou de vente de grigris en tout genre CONTACTEZ MOI SVP JE CRAQUE

Si tu me file 100$ en HH, je te fais partir le mauvais oeil

Ais confiance...

GusVincent · #30 (**permalink**) 17/01/2008, 17h46

Citation:

Envoyé par kam-larnak

Si tu me file 100$ en HH, je te fais partir le mauvais oeil

Ais confiance...

look son pseudo avant !!!

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