y a moyen d'avoir la reponse

Avant de donner la réponse, vous êtes ok sur le "value" bet à 60 river ? (parceque à part KQ je vois pas trop les mains qu'on bat qui vont call...)

Effectivement c'est ce qu'on veut, +1 pour toi. Mais de la value on en a eu avec le cbet flop + cbet turn + son raise, alors maintenant j'ai quand même bien envie qu'il paye pour nous avoir emmener/suivi jusque là. Pousser son adversaire dans ces derniers retranchement, le faire douter, le faire mal jouer, c'est le but. Avec une simple relance, il ne se prendrai pas la tête et n'aurai pas peur de venir dans un prochain coup avec nous.
Avec ce raise all-in, je me dis que dans le futur mon adversaire aura tendance à venir en essayant de nous destacker avec les nuts (en provoquant le même move), mais il nous fera moins de relance river pour un arrachage ou un value bet avec une middle pair en pensant qu'on a pas toucher.
Vu que l'arrachage est bien plus fréquent que le gars qui touche les nuts, je considère que c'est EV+

PS: Pour ce qui en douterai, je n'ai aucune certitude sur ce que je raconte , je réfléchi juste noir sur blanc !

Je l'aurai fait sans réfléchir, maintenant, présenté comme ca, c'est vrai que ca parait beaucoup moins évident !

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‘The Mathematically Correct Play Is Not Always The Best Play’ David 'Chip' Reese

Radical surement Et pour être honnête j'ai mis ma première réponse en survolant la main sans vraiment y réfléchir mais juste en me basant sur mon ressenti global.
Pas trop, car si le gars doit check raise avec ces mains il le fera plus à la turn que sur la river.
La seule chose qui est marrante dans ce coup c'est juste qu'il semble assez confiant au flop et sur la turn (enfin du moins il veut le laisser croire) puis on voit me semble t il un vrai check sur la river qui semble montrer une value de sa main. (Pas forcément énorme)
Et d'un coup il se réveille style, "ahah je t'ai bien piégé en te laissant bluff sur le 2ième Jack mais en fait j'ai un monstre."
Enfin au final, pour moi ya 3 mains possibles qui nous battent ici ... 9T, KK et éventuellement AA.

Mais globalement, je crois que je call principalement parce que smallfish bet la river et que généralement il sait pourquoi il le fait. Donc s'il bet cette river je vois mal comment un raise pourrait le faire fold.
Le truc qui rend le coup pas si évident c'est que la 200NL est limite intermédiaire entre les donk move avec les nuts or nothing.
Le call est "light" mais bon sans autres infos que "TAG" je call.

@AceOfSpade : t'inverses les positions et justement c'est ce qui est important sur cette river.

A 60 oui si tu penses call un all in derrière car ton 60 indique plus un arrachage qu'autre chose. Le 60 à un bon potentiel d'induce bluff.
Après mon appréciation générale du coup est oriented justement à cause de ton bet 60 sur la river. Je pense pas que tu le fasses par hasard et uniquement avec l'info : mon adversaire est "TAG"

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oula oui j'ai repris le post 3 fois dans la journée et j'y melange mes pinceaux, je retire mon dernier post dslé

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‘The Mathematically Correct Play Is Not Always The Best Play’ David 'Chip' Reese

Bon, j'avoue tout c'est moi le calamar sauvage (faut dire que ça m'arrive régulièrement quand mes sessions s'éternisent ...). Sur
ce coup j'ai inversé les mains, je suis vilain et c'est donc moi qui CRAI la river. Pour la petite histoire j'avais KT et il a fold en
montrant son AQ. Mais bon même si je gagne cette main je sais que j'ai fait un gros move de calamar, c'est d'ailleurs pour cela que je
l'ai posté comme ça et vous avez confirmé.
Sinon j'ai beaucoup aimé vos réponses .
J'adore ces passages
En tout cas ya moyen que je tente le même move la prochaine fois avec les nuts(ou quasi) contre un regular qui réfléchit un peu (j'ai
bien aimé ce que disais Kwoco mais c'est vrai que le check/raise est plus cohérent au turn avec un monstre).

Si on inverse les mains c'est à dire si j'ai AQ dans ce spot je pense que j'aurai call river (une fois encore ça prouve la beauté de mon move ).
Concernant le value bet 60 je pense comme toi Nzo.
(mais je savais aussi que le gas avec AQ dans cette main ne le voyait pas comme ça)

Juste une parenthèse sur le sujet :
Je trouve que tu es trop fancy.
Si t'as les nuts ou pas loin et que tu veux un call dans ce genre de spot tu ferais mieux de shove all in direct sur la river.
En tentant le check/raise ici avec les nuts tu perdras trop de value face aux mains qui ont call ton double barrel et qui checkeront derrière toi à la river.
Alors que tu pourras (note : plus tu monteras en limite plus cela sera vrai) trouver plus facilement des candidats pour un hero call si tu shoves all in direct.

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Je suis d'accord avec vous deux kwoco et AceOfSpade .
Le pb c'est une question de lecture de son adversaire, mais les deux arguments ce tienne pour moi, tout dépend comment on situe son adversaire.

C'est clair qu'un mec qui joue très conventionnel ou un fish, le all-in peut être interpréter par un vol.
Mais si le mec qui fait boite et un bon joueur qui t'a authentifier comme un joueur conventionnel, va faire ce genre de move pour être justement caller.

enfin ce que j'pense...........

PS: il peut tres bien avoir 9T suited

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El Gringo

+1 pour le fancy, je fais des trucs bizarres des fois...
Pour le shove direct j'y avait déjà pensé mais sur ce spot perso contre un tag que je ne connais pas je pense que je fold mon AQ (weak ?) (sûrement moins vrai en montant de limite comme tu dis). Je pense que le call river est beaucoup plus difficile, on a pas vraiment d'infos avec nos 2 call et on représente bien tp imo (à double tranchant). Alors que joué en CRAI river ce call me semble beaucoup plus facile pour la tp. Après je suis d'accord qu'on va perdre de la value sur les mains qu'on bat et qui check derrière, bref peut-être un move à réserver à des joueurs très agressifs river...