Pourquoi il ne protégerai pas avec un lead turn ! Mais surtout pourquoi ne viendrait-t-il pas te taquiner alors que le board est trés mauvais pour le relanceur préflop. Imagine qu'il ai J8, 89 ou un tirage, à sa place tu check ?
Si tu check pourquoi ? Si tu mises, pourquoi tu ne le ferai pas avec un T (justement pour mixer ton jeu et être moins lisible) ?

ben sans plus d'info sur le vilain, je me pose les questions suivantes :
1) c'est quoi sa HR pour call mon raise OOP ? => et dans cette HR, quelles sont les mains qui me battent ?
AT, JT, T9 (j'élimine KT, QT en considérant que même suited il aurait pas callé et j'élimine pp8, pp2, ppT en considérant qu'il m'aurait fait un check raise au flop pour protéger son set vu le draw possible ou bien me faire payer s'il me met sur une over pair)
2) sur quoi il me met pour faire un bet pot river ? => et suivant mon image, est ce qu'il pense que je suis capable de jeter Ax sur un board pareil ? sachant que mon check sur la turn peut être interprété comme weak...
3) est ce que je suis prêt à investir 40$ dans ce pot pour récupérer de l'info importante pour la suite si jamais il a un T et que je suis battu ou à me coucher en étant conscient des impacts sur mon image ? et si je call et que je suis battu, est ce que ça nuira à mon image à la table ?

Bon tout ça additionné fait que je call...

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If you call I'll show you the nuts, if you fold I'll show you a bluff...Now it's up to you...(Esfandiari)

Je pense que je call, d'abord il call ton bet sur le flop donc il a du toucher quelque chose je ne vois que 3 possibilité: pair de T (-), brelan (--)mais tres peu probable car cette main obligerai un raise ou check raise apres le flop, ou alors il est lui aussi sur un tirage flush ou quinte ventrale avec 9J (++).

Je pense qu'il est bcp plus probable qu'il soit sur tirage et qu' au final ne touchant rien il tente d'arracher le pot, donc je call.

Chris je suis dac avec t trois points , mais étonné de la conclusion
Je ne voit pas d'autre solution que le fold ici, en NL200 les mecs commencent à reflechir à la HR de l'adversaire , or ici on a de forte chance d'avoir Ax ici , or son bet for value indique bien qu'il n'a pas du tout peur qu'on le call avec ça , donc la plupart du temps a mon avis il demonte AK ..... so.......... FOLD dude !! l'idée de caller pour ne pas avoir une sale image , mouai on fait juste une raise en position plus Cbet puis check puis fold , vu la gueule du board je pense pas en avoir honte , tandis qu'un dead call paraitrait a mon sens comme une preuve avérée de faiblesse de lecture du jeu non?

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‘The Mathematically Correct Play Is Not Always The Best Play’ David 'Chip' Reese

1) de toute manière, tu paies pour voir donc si t'es battu tu muck vu qu'il ait en BB donc j'ai pas de souci à faire un dead call si jamais c'est le cas, au moins je prends mon info
2) le pb après si tu fold sur un coup pareil, c'est l'impact sur ton image...t'as quand même fait un 4BB preflop, un bet pot au flop, un check (weak ?) au turn et un fold...donc moyen
3) le fait de payer pour voir la main du vilain va aussi avoir des impacts importants sur l'image du vilain lui-même car cela va donner des infos précieuses aux autres joueurs (ex : imagine il a fait un call preflop avec QT...pr moi faire call preflop un mec qui fait 4BB en middle c'est moisi sans forcèment avoir d'infos, je considère que si on a pas d'infos sur le vilain, il en a de même pas sur nous...c'est sûr que si on est flager LAG, le call QT n'est pas si moche OOP...bon bref il nous fait call avec QT, après il nous fait check call au flop, bon après admettons qu'il chatte son T et qu'il loupe son check raise, et après il chatte en plus la perfect card qui va nous faire payer...et ben si je suis un autre joueur, je me dis que le vilain est capable de nous payer nos monstres comme un calamar...imagine au lieu d'avoir AK dans l'exemple tu as pp8 et bien moi je la joue pareil avec un énorme check au turn, après sauf s'il a AT, je peux lui prendre tout son oseille...

voilà pour je call...

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Je ne suis pas partisant des call pour prendre les infos, je préfère prendre les infos en regardant les autres adversaires payer alors que c'est évident qu'ils sont battus. (Attention ce n'est pas forcément le cas ici )
Il faut se fier à la lecture du jeu que l'on a, des adversaires etc. J'ai déjà fais bcp de fold moisi, demande à Nyan ou Jam's mais je fais aussi de bons folds dans le tas. C'est de la dead money que de caller en se disant "Je pense qu'il a un T mais je veux vérifier"

L'impact sur mon image? Je vois pas trop le problème que ca peut apporter? A partir du moment où tu es conscient de ton image, il suffit de s'adapter. Tes adversaires ne voient comme une serrure? C'est le moment de loosen up, de 3bet light, bluffer dans certains spots etc et au contraire si les adversaires te voient comme un joueur super loose, tu commences à jouer plus tight et à te faire payer tes monstres parce que "on te croit pas".

Sinon je ne suis pas vraiment fan du check avec pp8 au turn, les paires sont des mains très bien cachés et s'il a un T, il va te payer au turn. S'il a un flush/straight draw, il va te payer aussi. Dès qu'il a du jeu dans ce spot, il va te payer voire te check raiser c'est l'idéal pour faire grossir le pot.
C'est aussi pour ca qu'il y a le check avec AK tout simplement pour éviter de se faire check raiser par un T ou même les tirages.

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kikou lol viens lacher tes com's http://www.looseaggro.com/

ton point 1 : ça c'est sûr...si je suis quasi certain que je suis perdant, c'est clair que je vais pas call pour prendre de l'info...encore que j'ai déjà fait des call As high pour montrer au mec que j'en avais une grosse et qu'il fallait qu'il se méfie que je lui mette pas derrière l'oreille...mais bon là c'est pas le cas car il y a qd même très peu de mains qui me battent...

ton point 2 : ouais changing gears qu'on appelle ça je pense qu'à partir de la NL200 les mecs savent ce que ça veut dire encore que y a des calamrs partout...mais un coup de ce type a forcément une influence sur les mains d'après...et puis il y a une énorme différence entre conscient de l'image que tu donnes à la table et la manière dont les autres te perçoivent...c'est comme dans la vie kiki...

ton point 3 : je m'en fous qu'il me paye au turn je veux lui prendre tout son argent à la river, si j'étais OOP je dis pas mais t'es qd même en position avec un monstre, laisse lui tirer sa carte pépère...

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C'est donc un bon joueur d'après l'énoncer.
Il ne réfléchit donc pas les coups de façon indépendante mais en les planifiant sur le court/moyen terme. (temps de la partie)
S'il veut améliorer son EV lors des coups OOP, il doit dans certaines situations montrer qu'il mise quand il a une main légitime.
Je m'explique :
Ici il check call le flop avec une main x, puis check encore la turn.
Or pour moi les bons joueurs miseront ici avec un T ou un full en main (sauf antécédents particuliers contre un joueur précis (ie : overly agressif)) et ceci pour plusieurs raisons :

- Certains pourraient dire qu'il devrait miser pour "se protéger des tirages couleurs".
Oui un peu, mais pour moi c'est loin d'être la raison principale qui pousse un bon joueur à miser ici avec un T ou un full/carre.

- Je pense ici qu'un bon joueur mise essentiellement pour protéger ses futures mains contre d'autres joueurs agressifs, leur nombreux cBET ...
Miser ici avec un T ou un full montre que lorsqu'il mise la turn ses adversaires doivent se méfier et qu'il mise avec une main solide.
Cela lui permettra dans de nombreuses situations de flotter OOP (ou pas) de façon extrêmement rentable mais aussi de diminuer les attemp to steal des autres joueurs.
Un autre avantage majeur c'est qu'il obtiendra plus de check behind au flop lorsqu'il sera OOP. Ses adversaires cBeteront/Blufferont moins contre lui et cela lui permettra de jouer des mains spéculatives à moindre coût.
Bref d'une façon générale il rendra ses adversaires plus passifs contre lui ce qui est un avantage important lorsqu'il est OOP et globalement cela améliore grandement son jeu postflop.

Pour revenir à la question initiale du post :
Si je respecte les données que nous avons dans le premier post du sujet, je call ici car je vois pas un bon joueur ne pas miser la turn avec un T ou mieux dans les mains. (en face on peut raisonnablement attendre air ou une pocket pair)
Mon check turn est un obv induce bluff river pour le gars qui n'a rien et qui voudrait prendre le pot en me mettant par exemple sur une underpair qui aurait checké derrière lui à la turn. S'il n'a rien ou une main faible il est presque obligé de miser sur la river et surtout de miser suffisamment gros pour d'une part ne pas se faire sur-bluffer mais aussi pour avoir une bonne fold equity sur un As weak ou medium.
S'il a de value avec un As weak-> medium, il peut plus facilement check/call voire même, contre certains joueurs, avoir un showdown gratuit.
Globalement je trouve qu'il joue plutôt bien le coup pour un gars qui a rien ou pas grand chose

Évidemment mon appréciation du coup pourrait être totalement différente avec d'autres éléments comme des timming tells, les habitudes de mon adversaire lorsqu'il va jusqu'au showdown, ses hand range de bet/call/raise sur les différentes streets, son agressivité, mon image etc ...

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Pour toutes vos requêtes ou questions merci d'utiliser le forum.
Je n'ai pas le temps de répondre aux PM et email de façon individuelle.


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Interessante cette conversation. J'ai passe plus d'une heure a parler avec DonLimit de cette main. En fait pour lui il ne voit pas la BB leader a la turn avec son T car apparement il considere que c'est trop obvious. Je pense qu'au contraire il n'y a rien d'obvious, si tu te couches des que ton adversaire lead quand une paire double ca devient evident pour eux de faire ce coup meme quand ils n'ont pas le brelan, surtout que nous sommes face a un bon joueur de NL200 capable de realiser ce coup a mon avis donc a mon sens le betpot ne le condamnait pas forcement ici a te faire folder, et meme si tu avais folde cela ne signifie pas que contre une autre personne ca se serait passe de la meme maniere.

Un autre argument que je peux t'avancer maintenant qu'on a vu la reaction des membres du forum (dont certain jouent en NL200+) : la quasi-totalite bet le turn avec un T, raison de plus pour qu'il soit plus probable qu'il est un tirage busted qu'un T.

A partir de la si on considere que le T est peu probable, le call devient a mon sens evident car il represente air, il est oblige de bet pour gagner un pot qui n'est pas ridicule.

PS : merci a ce clavier qwerty depourvu d'accents.

pour voir....