Tu dis "on retrouve alors au flop plus de 3bet venant de grosses PP".
Cependant je ne représente pas mieux que AK selon toi.
Et enfin tu dis que pour ta part tu n'aurais pas 3bet avec une grosse PP.

C'est pas très clair pour moi. Ne vois pas là une volonté farouche d'avoir raison car j'ai posté ce coup pour avoir vos avis et en particulier le tien. Mais je pige pas l'enchainement de ces trois affirmations.

Peux-tu approfondir ? Ce serait sympa. Merci d'avance.

pour voir le coup

Ici il y a quiproquos sur le moment du Bet dont vous parler tout les deux...

Il dit que beaucoup de 3Bet pre Flop comporte des PP
Et ensuite il dit qu'il ne 3Bet pas AU FLOP avec une PP!

Bref rien à voir
Mais il est sûr- et je le rejoint sur ce point -que le Yeti pour moi n'est pas valable dans un Spot 3better preflop....

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‘The Mathematically Correct Play Is Not Always The Best Play’ David 'Chip' Reese

Laurent apprend à lire.

Donc je peux très bien avoir une grosse PP sur ce coup et pas un bluff à 99,99%.
Et il dit que j'ai pas mieux que AK ici, c'est pour cela que tout devient un peu flou dans ma tronche.

Je savais ce coup pas evident mais là j'ai mal à la tête.

je suis curieux de voir ta main...en tout cas, j'ai trouvé les commentaires intéressants...y a une donnée qui pour moi à une importance c'est ton hero call avec bottom sur le coup précédent...

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If you call I'll show you the nuts, if you fold I'll show you a bluff...Now it's up to you...(Esfandiari)

Beaucoup moins intéressant que les commentaires j' avais prévenu.

J'ai pas le temps tout de suite mais ce soir peut être ...
Ben c'est assez simple en fait :
Tu ne représentes que "AK" (ou une autre main relativement faible) parce que tu ne 3bet shove pas au flop.

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Elle est donc là la subtilité.

Donc si je suis ton raisonnement :

- Je shove avec par ex pour représenter KK. Cela fait 200BB tout de même et me semble beaucoup. A tort peut-être mais c'est pour çà que j'ai pas eu l'idée sur le coup. Il me semblait qu'un 3-bet conséquent aurait la même fonction q'un shove vue la taille de nos stacks respectifs.

- J'ai effectivement KK et là je sais pas si le shove et la meilleure option en fait car je suis payé par quoi sur le coup? {8X, 55, AA, TT+?, AK?}. Peu de mains que je bats en fin de compte. Car tu dis toi même que vu son pattern il a du lourd ou du très lourd. Tu ne pourrais pas le savoir en usant ici du 3-bet shove.

- Donc au final, si je pige bien l'histoire ici, la situation ne peut se régler au flop. Même avec AA, KK, tu préconises de call le check-raise douteux du vilain et jouer le coup au turn ?

- 3bet même fonction qu'un shove avec une grosse overpaire ?
Ouais je sais pas vraiment comment l'expliquer mais voici quelques pistes plus ou moins valables

Lorsque tu n'as pas les nuts dans ta range mais que ton adversaire peut les avoir tu ne peux pas faire autre chose que soit caller en prenant compte de son avertissement/question et réévaluer sur une autre street, soit clore les enchères en plaçant le dernier bet en estimant que ton equity est suffisante contre sa range de check raise.
Un joueur qui décide de ne pas mettre le dernier bet en faisant un 3bet montre qu'il n'est pas sur de son equity ou que sa main n'a pas réellement l'equity qu'il veut représenter.
L'objectif relativement tricky d'induce bluff est je trouve assez modéré lorsque que notre mise dépasse plus de 50% du stack effectif.

En fait, c'est une situation qu'on retrouve sur les gros raise river qui ne sont pas des raise à tapis.
Quand un gars te raise ton bet à la river de façon bizarre (raise disproportionné) sans mettre son tapis, c'est aussi très souvent un gars qui bluff même si de façon évidente il semble vraiment commité dans le coup.
La aussi c'est une situation ou la main de l'adversaire n'a pas l'equity qu'il veut représenter.

Ce type de move, je trouve, ont plus une fonction qui cherche à faire folder l'adversaire. Et lorsque notre objectif est majoritairement de faire folder c'est que notre equity est relativement faible.

Peut être que certains y trouve la même fonction mais pour ma part, le 3bet commitant (plus de 50% du stack effectif) montre une plus grande fragilité et pour être honnête je ne lui trouve aucune fonction à part pour bluffer un adversaire weak.

Je dis qu'il a du lourd car je pense qu'il traduira plus souvent ton 3bet commitant par une grosse overpaire que part une par main avec une faible equity.
En sachant cela il mettra plus souvent tapis ici avec une grosse main qu'avec une main relativement faibles ou un bluff.
Pour faire simple je pense juste que ma vision du coup et la sienne sont différentes.

Et non je ne pense pas que le shove soit la meilleure soit la meilleure ligne ici avec une main comme KK

Oui ici je trouve préférable de réévaluer le coup sur la turn voire la river.

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