Regarde Nyan je suis une calling station

POKERSTARS GAME #13193136291: HOLD'EM NO LIMIT ($0.50/$1.00) - 2007/11/12 - 08:16:14 (ET)
Table 'Signe' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: malfaire ($96.50 in chips)
Seat 2: DonLimit ($268.05 in chips)
Seat 3: tomaso_13 ($163.15 in chips)
Seat 4: jomatty ($65 in chips)
Seat 5: dirtylobster ($198 in chips)
Seat 6: bl4cksky1 ($122.55 in chips)
DonLimit: posts small blind $0.50
tomaso_13: posts big blind $1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to DonLimit []
jomatty: folds
dirtylobster (50.48 %): raises $2.50 to $3.50
bl4cksky1: folds
malfaire: folds
DonLimit (49.02 %): calls $3
tomaso_13: folds
*** FLOP *** []
DonLimit (55.56 %): checks
dirtylobster (41.11 %): checks
*** TURN *** []
DonLimit (63.64 %): bets $5
dirtylobster (36.36 %): calls $5
*** RIVER *** []
DonLimit (100.00 %): checks
dirtylobster (0.00 %): bets $13
DonLimit (100.00 %): calls $13
*** SHOW DOWN ***
dirtylobster (0.00 %): shows [] (a pair of Tens)
DonLimit (100.00 %): shows [] (two pair, Tens and Sixes)
DonLimit (100.00 %) collected $41.85 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $44 | Rake $2.15
Board []
Seat 1: malfaire (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: DonLimit (100.00 %) (small blind) showed [] and won ($41.85) with two pair, Tens and Sixes
Seat 3: tomaso_13 (big blind) folded before Flop
Seat 4: jomatty folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: dirtylobster (0.00 %) showed [] and lost with a pair of Tens
Seat 6: bl4cksky1 folded before Flop (didn't bet)

edit : Une petite explication. Mon adversaire est un joueur très aggressif preflop et postflop. Je suis également très aggressif et il le sait. S'il check ce flop c'est qu'il n'a vraimsemblablement pas grand chose. Il n'a pas de T, pas de 7, pas 89, ni les tirage ventrales genre J9. Il aurait misé avec toutes ces mains.
Turn 8.
Il n'a donc pas montré de force, j'essaie de gagner le pot tout de suite avec ce que je considère comme la meilleure main. Il paye. Je ne m'y attendais pas vraiment. Je reste toujours sur mon idée qu'il n'a pas grand chose et qu'il est entrain de me floater
Il peut avoir qqchose comme QJ avec 2over + ventrale, 9x comme A9 ou any2 en me floatant en pure bluff.

River une brique. Je pense ici que je n'ai aucun intéret à miser. J'aurai pus faire un blocking bet mais la situation s'y prete tellement bien que je pense que check / call va maximiser mon expectation dans ce spot.

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kikou lol viens lacher tes com's http://www.looseaggro.com/

pourquoi just call preflop OOP avec une mini pocket, je ne suis vraiment pas fan de cette introduction dans le coup ,
si il est si agressif que ça 3BET le!!!! bon le coup c bien passé mais sincèrement si il tombe un valet a la place du 8 au turn , je pense que tu la joue pareil et tu .....perds
Un bon 3 Bet solide suivi d'un Cbet 3/4 pot derriere aurait pour moi été d'un meilleur effet aprés si il tente de te bluff (peu probable tout de mème mais on sais jamais en NL 100 ya des foufou...), comme tu le dit, pas grand chose risque de l'avoir contenté ! donc ..... tu lui aurais pris encore plus !

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‘The Mathematically Correct Play Is Not Always The Best Play’ David 'Chip' Reese

On a déjà un petit historique ensemble où je l'ai 3bet avec T7s en blinds et où je floppe la quinte 896 au flop alors qu'il avait pp9.

J'ai peur qu'il n'accordre pas beaucoup de crédit à ma relance et me 4bet light alors je préfère juster payer et jouer pour la set value.

Si ya un 8 je joue le board donc non je joue pas pareil. Je pense que tu disais un 9 plutot et bien dans ce cas j'aurais plutot eu tendance à faire un blocking bet vu que cette carte permet d'améliorer sa range voire check / fold et si c'est un J à la river, il check derrière je le vois vraiment pas faire un value bet sur ce board avec QJ

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kikou lol viens lacher tes com's http://www.looseaggro.com/

okok mais un truc que je n'aime pas dans cet histoire et que je pense il va falloir que tu prennes en compte pour les limites supérieures c que tu
as beaucoup de chance d 'avoir la meilleure mains pre flop puisque il est sois-disant si agressif , ainsi le 3bet est ici plus judicieux, 4bet a ce niveau il ne le font qu'avec QQ+ ... Au pire il te call, et ne suivra jamais ton CBet.
Value set ........ mouais face un un Bon LAG ce call ressemble un peu a de la dead money.
Enfin chacun son style, l est vrai que ma hand range de 3Bet en blindes est assez large lol! {33+; ATs+;AJo+;KQs} lol! pour peu que le mec au bouton soit une buze jy integre meme quelques suited connectors de temps en temps. et en NL100 je dois me faire 4bet 1 fois sur 25 sans deconner!!! pas plus
De toute façon en blindes c soit FOLD soit 3bet si quelque à ouvert avant....

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‘The Mathematically Correct Play Is Not Always The Best Play’ David 'Chip' Reese

Il y a des mains que tu joues en blindes sans 3bet alors que ya eu une relance? Qqfois je vais juster payer avec KQs et voir un flop par exemple

Et sur les limites supérieures, avec pp6 sur ce board si tu te fais payer ton cbet flop tu fais quoi au turn et river?

Je 3bet pp8+ toujours en blinds mais là pp6 c'est just et difficile à jouer postflop face à des joueurs aggro

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kikou lol viens lacher tes com's http://www.looseaggro.com/

Franchement non , rentré or position sans etre l'investigateur de la relance ou de la sur relance je ne le fais jamais .... (sauf une fois ou dailleurs j'ai posté le coup ici avec RJs mais bon passons NZO m'avais critiqu a juste titre dailleurs...)
meme avec les AA ....autant re raise


a la rigueur en tournois avec des blindes qui sont elevé et donc dans le cas ou ta sur relance te couterais trop cher je suis a peu prés dac mais en cash avec la profondeur que t'as ça sert à quoi? autant monté sur son adversaire, pour derriere le mettre deja sous pression avec la plupart des flop

difficile a dire sans stats précise PT plus les FA street et Fold to cbet, mais sinon , check control turn et blocking bet river pourrais etre pas mal!



ne laisse pas l'agresseur t'agresser surtout a ce niveau ou les joueur sont des fish post flop! autant les opresser pre flop!

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‘The Mathematically Correct Play Is Not Always The Best Play’ David 'Chip' Reese

Tu l as modifié! tu as voulu éviter le chambrage dommage me suis raté pour ce coup!

Je suis entrain de regarder l'aussie millions et ya une main un peu dans le meme genre

Madsen a KQo et relance en middle position. La BB paye avec ppJ.



check check

turn

La BB mise, madsen call

river

La BB mise, relancé tapis par madsen et la BB fold.

je vois vraiment pas ce que madsen essaye de représenter ici. Il aurait attaquer sa flush, son brelan et évidemment pp7, pp8. La seule main possible serait qqchose comme pp4 ou J9 mais comme il a ppJ ca limite bcp.

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kikou lol viens lacher tes com's http://www.looseaggro.com/

jolie discussion mais je suis plutôt de l avis de DonLimit, car c est plus proche de mon style de jeu. Ace t as de bons arguments pour le 3bet, mais ça n empeche que cela fait pour moi plutôt un mixing-up de mon jeu q une autre chose. Car cela fait peut être trop d agg OOP pour un range hand plutôt élevé.

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Flak's Blog <------ Now in Eng - never French =)

Globalement je trouve la ligne de DonLimit très correcte. Bon c'est vrai qu'il exagère un peu en parlant de joueur qui "4bet light en NL100"
Les deux joueurs sont pas loin de 200BB deep, il a une main qui joue assez mal postflop. Ici le call s'impose au minimum pour set value comme il l'explique très bien.
La ligne 3Bet/cBET ici est aussi à mon avis assez dangereuse car elle tournera notre main en bluff 7/8 au flop dans un pot énorme contre un adversaire agressif ayant la position sur nous, le tout sans avoir la certitude de le staker à chaque fois qu'on touche notre brelan.
Et vouloir jouer des gros pots sans avoir une main en étant hors de position est pour moi un leak majeur chez un joueur.
Après c'est aussi une question d'habitude de jeu : je vois pas ce qu'il y a de mal lorsqu'on est deep, de call pocket 6 pour set value et check fold une majeure partie des flop. Laisser vos adversaires gagner quelques coups c'est pas interdit que je sache. Par contre l'inverse, vouloir gagner tous les coups, est relativement dangereux contre des joueurs qui réfléchissent un peu.

Vous parlez de limites supérieures et aceofspade nous dit que sa réaction dépendra des stats PT qu'il a sur le joueur.
La FA par street ne sert à pas grand chose quand t'es OOP ... tout au plus évaluer les capacités de bluff ou semi bluff d'un joueur.
Après tu parles de % de fold to cBET mais ce que tu oublies c'est qu'ici t'es dans un pot 3bet et que ces stats sont relativement inadaptées si tu n'as pas de note particulière sur le joueur afin de pouvoir les affiner.
Enfin tout ça pour dire que si tu te fais call avec ta ligne (3Bet/autocBET) OOP sur une limite supérieure : t'es mort !
Le cBET systématique dans les pots 3bets n'est pas caractéristique des limites supérieures, et d'ailleurs c'est plutôt une information valable qui permet sans trop se tromper de sortir un adversaire de la catégorie bon ou très bon joueur. Il me semble que j'avais déjà abordé ce thème avec DonLimit justement dans une discussion sur une autre main.

Par contre, c'est vrai que cette ligne est "plus acceptable" en low limit (<NL200) car les joueurs ne tireront pas aussi bien avantage de leur position sur vous que sur des limites supérieures.
Bref faudrait les calculer en terme d'EV suivant les limites mais à vue de nez je l'impression que ça pourrait ressembler à un truc comme ça :



Suivant les pokerrooms vous pouvez décaler les limites en abscisse d'un cran à gauche ou à droite et imaginer d'autres formes plus prononcées de courbes.


Après si on prend le 3bet tout court dans ce spot sans présumer de ce que l'on fera au flop (pas cBET auto donc ), je dois dire qu'en étant contre un joueur 200BB deep cela peut avoir pas mal d'avantages dont notamment celui de construire un pot suffisant pour nous donner plus de chance de le staker les fois où notre adversaire callera et ou on touchera notre set.

Pour conclure, je trouve que le 3bet PF n'est pas encore trop dangereux pour s'en priver dans ce spot contre un adversaire 200BB Deep.
Par contre l' "auto cBET" est une erreur. IMO

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