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  #11  
Vieux 13/11/2007, 13h10
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Citation:
La FA par street ne sert à pas grand chose quand t'es OOP ... tout au plus évaluer les capacités de bluff ou semi bluff d'un joueur.
Après tu parles de % de fold to cBET mais ce que tu oublies c'est qu'ici t'es dans un pot 3bet et que ces stats sont relativement inadaptées si tu n'as pas de note particulière sur le joueur afin de pouvoir les affiner
C clair ta raison dans ce cas precis du 3bet le %foldtoCbet c inadapté au temps pour moi!! Mais quand je parle de limites supérieures je ne généralisait pas je voulait juste parler des limites proche au dessus NL200 NL400, celle qui nous interresse ( et qui seront les prochaine a affrontées...), evidemment que je me doute que le jeu change en NL1000 etc ..... de toute façon je n'y est jamais joué si haut donc je ne me permettrait pas un commentaire...


Citation:
Pour conclure, je trouve que le 3bet PF n'est pas encore trop dangereux pour s'en priver dans ce spot contre un adversaire 200BB Deep.
Par contre l' "auto cBET" est une erreur. IMO
On est donc bien daccord , car a aucun moment je stipule AUTO CBet je parle pour ce flop dans ce cas précis je Cbet thats all!!!!
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  #12  
Vieux 13/11/2007, 13h19
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Citation:
Après c'est aussi une question d'habitude de jeu : je vois pas ce qu'il y a de mal lorsqu'on est deep, de call pocket 6 pour set value et check fold une majeure partie des flop. Laisser vos adversaires gagner quelques coups c'est pas interdit que je sache. Par contre l'inverse, vouloir gagner tous les coups, est relativement dangereux contre des joueurs qui réfléchissent un peu.
okok mais , mais 2 points importants :ce mec est trés agressif et on est en NL 100
ya quand mème des chance que l'on ai un main meilleure main que lui pre flop, et egalement qu'il ai une main pas géniale en l'occurence QJs
si on prend en compte la redondante faiblesse de niveau postflop des joueurs de cette limite, le fait que l'on ai une paire et lui certainement pas , et le fait que l'on va set value q'une fois sur 8. Je prefère encore 3bet........sachant que je suis OOP.
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  #13  
Vieux 13/11/2007, 16h39
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Nzo Nzo est déconnecté
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Nzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renom
Citation:
Envoyé par AceOfSpade11
ya quand mème des chance que l'on ai un main meilleure main que lui pre flop, et egalement qu'il ai une main pas géniale en l'occurence QJs
si on prend en compte la redondante faiblesse de niveau postflop des joueurs de cette limite, le fait que l'on ai une paire et lui certainement pas
Heu t'as droit d'être sérieux 2 secondes quand même !

Citation:
Envoyé par AceOfSpade11 Voir le message
On est donc bien daccord , car a aucun moment je stipule AUTO CBet je parle pour ce flop dans ce cas précis je Cbet thats all!!!!
Ben c'est bien ce que je dis si tu cBET ce flop c'est que tu es très proche de l'auto Cbet. Car le T est une carte centrale de sa hand range.

Sur le raise préflop du vilain on peut lui donner la hand range suivante :
22+,A7s+,K8s+,QTs+,JTs,T9s,97s+,86s+,75s+,65s,54s, A9o+,KTo+,QTo+,J9o+,T9o,97o+,86o+,75o+,65o,54o
Soit autour de 30% des combinaisons de mains possibles

Par contre si tu prends la hand range de call du vilain sur un 3bet tu auras pour un joueur en position après lui lui avoir montré préalablement un 3bet avec T7o, une hand range du style :

22+,A9s+,KTs+,QTs+,J9s+,T9s,98s,87s,76s,65s,ATo+,K To+,QTo+,JTo
soit autour de 20% des combinaisons de mains possibles

Avec un cBET sur ce flop, tu feras uniquement folder toutes le mains que tu bats mais probablement pas les tirages ni même AK.

Ce qui donne en call de ton cBET comme hand range :
77+,AKs,ATs,KTs,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,76s,ATo,KTo,Q To+,JTo
soit autour de 10% des combinaisons de mains encore possibles

Ici on ne prendra que les cas ou il ne bluffe jamais pour évaluer la rentabilité du coup :

Pour simplifier les calculs on prendra :
- comme raise de ton adversaire 4BB
- ton 3bet 12BB
- le pot au flop sera donc de 25BB
- ton cBET sera donc 19BB (3/4 de pot)

EV = (0,33*5) + (0,66*0,5)*13 + (0,66*0,5)*(-31) = 1,6 + 4,33 - 10,33 = - 4,4 BB

Alors si en plus il bluffe "niveau débutant" ne serais ce qu'un tout petit peu sur ce board super simple à bluffer en position je peux t'assurer que tu perdras systématiquement de l'argent avec ta ligne.
Comme je l'avais dis dans un autre post :
Tu pourrais répondre que AA, KK, QQ sont dans ta hand range.
Certes, mais justement ce qui importe ici c'est pas que tu puisses les avoir mais que les ais vraiment en main. Ton bet au flop n'apporte que très peu value avec 66 car quasiment aucune des mains que tu bats va call ici.

Pour la suite des explications sur le sujet tu peux lire le thread suivant :
[NL100 SH] ppJ oop

Ici la situation est assez similaire sauf qu'avec 66 dans les mains c'est encore plus EV- de cBET dans un coup comme celui ci.
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  #14  
Vieux 13/11/2007, 17h27
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c ACE
@NZO
je relierai ta demo plus en détails demain car la g vraiment pas le temps.........
soit pour le Cbet , c qui est sur en tout cas c que je ne callerai jamais 66 en small blind!!
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  #15  
Vieux 13/11/2007, 18h25
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Citation:
Envoyé par ZAZZ AceOfspade Voir le message
soit pour le Cbet , c qui est sur en tout cas c que je ne callerai jamais 66 en small blind!!
Fais ce que tu veux, moi je m'en fou ...
Je te dit juste ce que j'en pense sur le thème évoqué après chacun est libre de jouer comme bon lui semble.

GL
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  #16  
Vieux 14/11/2007, 08h38
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Effectivement trés interressant l'article en lien! je ne l'avais jamais vu. Tiens ça va me faire changer quelques trucs!
peut etre qu'en NL 100 c encore un peu trop rechercher comme coup mais autant se l'approprier tout de suite !
Merci pour la demo!
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  #17  
Vieux 09/12/2007, 00h23
Avatar de dirtylobster
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dirtylobster est sur un chemin vertueux
You played the hand perfectly and I didn't play it very well. I should've raised/folded the turn and just given up on the river as it's very hard to represent a legitimate hand after the flop/turn action. nh sir.
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  #18  
Vieux 10/12/2007, 13h46
Avatar de kwoco
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kwoco est sur un chemin vertueux
Limpers est un site de renommé international, ca pète la classe .

Nice Post.
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