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  #1  
Vieux 26/11/2007, 18h25
Avatar de ZAZZ
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ZAZZ a son nom reconnu de tousZAZZ a son nom reconnu de tousZAZZ a son nom reconnu de tousZAZZ a son nom reconnu de tousZAZZ a son nom reconnu de tousZAZZ a son nom reconnu de tous
[NL100] - KK sur baby flop - Foldable?

Je joue depuis une heure environ à cette table 6-handed de manière TAG environ 18/16/3 et j'ai un stack d'environ 150$.

Je n'ai montré qu'une main (KK jouée prudemment sur un board avec un As les deux autres joueurs ayant pp6 et pp8 et checkant jusqu' au bout après avoir call mon 3bet prè-flop).

Le reste du temps je remporte les coups sans showdown.

Mon interrogation porte sur une suite de deux coups contre un gars déjà présent à la table quand je me suis assis avec environ 330$ et 12/11/1,5.

En fait c'est le second coup qui me pose problème mais je pense que la manière dont je l'ai joué à un rapport avec l'historique récent c'est à dire le premier coup.

SB 0,5$
BB 1$

Dealt to zazz47 UTG+1



UTG folds
zazz47 raise 3$ to 4$
Cut off folds
Dealer folds
SB folds
BB calls 3$

=====FLOP=====



BB checks
zazz47 bets 6$
BB raises 12$ to 18$
zazz47 folds

J'avoue ce coup est anodin.
A la limite peu importe sur quelle main je le mets même si un 3bet ou call ici est envisageable. Ou peut être un check en position en premier lieu pour contrôler la taille du pot. Je sais pas trop.
Vous pouvez déjà évoquer votre analyse sur ce premier coup.
Le fait est que je n'ai pas vu ce gars trop bouger donc je lui donne un certain crédit.

Une orbite plus tard...


SB 0,5$
BB 1$

Dealt to zazz47 UTG+1



UTG folds
zazz47 raise 3$ to 4$
Cut off folds
Dealer folds
SB folds
BB calls 3$

=====FLOP=====



BB checks
zazz47 bets 6$
BB raises 12$ to 18$
zazz47 raises 28$ to 46$
BB raises and is all-in
zazz47 calls and is all-in


=====TURN=====




=====RIVER=====




=====SHOWDOWN=====

zazz47 shows two pairs Kings and Nines
BB shows two pairs Aces and Nines

Puis-je raisonnablement folder sur ce move all-in?
Evidemment il peut avoir touché son set ou slowplayer les As.
Qu' en pensez vous?

Est-ce que le coup précedent influence ma manière de jouer ce dernier?

Doit-on attendre d'avoir les nuts pour call all-in post-flop?

Je n'ai toujours pas de réponse à ces questions et aimerais être éclairer sur ces différents points.

Si l'envie vous en prend n'hésitez pas à formuler vos critiques les plus aigues.

Dernière modification par ZAZZ ; 04/12/2007 à 16h07.
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  #2  
Vieux 26/11/2007, 19h41
Avatar de Ezellar
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Localisation: Muret (31)
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Ezellar deviendra célèbre bien assez tôt
Envoyer un message via MSN à Ezellar
Alors, j'ai eu exactement les mêmes coups à la limite juste en dessous.

Y a un truc dont je suis sûr : si OOP check que tu raises et que ça raise 3Bet ou All-in, fuis. Le calamard a les nuts.
Le check raise est la seule arme qu'ils connaissent et ils s'en servent à outrance dès qu'ils sont sûr d'avoir les nuts.

S'ils les ont pas, ils vont caller.

++
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  #3  
Vieux 27/11/2007, 01h28
Avatar de Vivitboss
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Vivitboss est sur un chemin vertueux
Si il y a bien une chose à laquelle je crois pour les limites inférieures à la NL200 c'est que les joueurs ne mémorisent quasiment aucun coups. J'ai rarement vu un gars joué d'une certaine manière à cause d'une main précédente.

Après dans ton cas tu as ppK vs ppA OOP sur un baby board face à un type qui a just call préflop, difficile soit il a ppT minimum soit un brelan à mon avis (bon en fait il a ppA ). Le probleme c'est que tu ne peux pas vraiment le savoir vu que tu n'as pas la position. Tough spot :P
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  #4  
Vieux 04/12/2007, 16h12
Avatar de ZAZZ
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A celui qui a modifié l'intitulé de ce post afin de le rendre plus explicite.

Je loue tout à fait cette initiative mais il aurait été préférable qu'il évoque la situation réelle qui me posait problème.

A savoir "KK sur baby flop - Foldable?" et non "AA sur baby flop - Foldable?"

Je ne sais si je peux le modifier moi-même et surtout comment le faire.

Merci d'avance de faire le nécessaire
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  #5  
Vieux 08/12/2007, 13h33
Avatar de Gavroche
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Gavroche est sur un chemin vertueux
c'est quoi un flop de bébé ?
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  #6  
Vieux 08/12/2007, 16h55
Avatar de oleen
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Localisation: Toulouse
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oleen deviendra célèbre bien assez tôtoleen deviendra célèbre bien assez tôt
baby flop c'est un flop composé que de petites cartes.
et pour répondre si c'est foldable, moi dans ces cas la je m'en remets surtout aux notes que j'aie prises pour prendre ma décision. Et il faut vraiment que je prenne le joueur très au sérieux et que je ne l'ai pas vu faire ce genre de reraise dans l'heure qui précède pour folder.
Sinon sans indications trop précises sur le joueur, je fold pas mes rois dans ce spot.
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  #7  
Vieux 08/12/2007, 20h47
Avatar de ZAZZ
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Je crois que de manière générale la rencontre KK vs AA est celle qui me pose le plus de problème.
Et encore une fois j'en paie les frais.
De très bon joueur seraient capables ici de coucher les rois en pensant plus à un set flopé je pense.
Je n'en suis pas encore à ce niveau.
C'est une question qui mériterait vraiment débat.
Je pense tout de même qu'après une re-re-re-raise all-in au flop; payer cet all-in avec juste une paire, fusse-t-elle de rois, est mal joué.
Mea Culpa donc, je ne peux m'en prendre qu'à moi même.
Ce genre de coup est par contre très instructif et donne matière à réfléchir quant à l'améliorétion de son jeu post-flop.

L'idée que je veux exposer ici est assez simple :
Nous avons trop tendance à prendre les autres joueurs pour des truffes (sans indications particulières comme tu dis).
Alors que nous devrions justement faire l'hypothèse inverse sur des joueurs inconnus.
A savoir, quel intérêt aurait un joueur à re-re-re-raise all-in light alors que lui non plus ne me connait pas?
Cela signifie bien qu'il est très confiant et que ma paire de rois ne vaut plus rien.
Ici il ne faut payer ce move je pense qu'avec le second ou premier set et donc en l'occurence il n'y a pas d'intérêt à lacher 150$ alors que je n'ai investi que 50$ sur une simple paire, fusse-t-elle de rois, je le répète.
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  #8  
Vieux 10/12/2007, 22h31
Avatar de ZAZZ
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Date d'inscription: mars 2007
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ZAZZ a son nom reconnu de tousZAZZ a son nom reconnu de tousZAZZ a son nom reconnu de tousZAZZ a son nom reconnu de tousZAZZ a son nom reconnu de tousZAZZ a son nom reconnu de tous
Aux administrateurs,

Merci encore pour la modification de l'intitulé du sujet.
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