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  #1  
Vieux 26/08/2008, 02h06
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ZAZZ a un brillantissime avenirZAZZ a un brillantissime avenirZAZZ a un brillantissime avenirZAZZ a un brillantissime avenirZAZZ a un brillantissime avenirZAZZ a un brillantissime avenirZAZZ a un brillantissime avenirZAZZ a un brillantissime avenirZAZZ a un brillantissime avenirZAZZ a un brillantissime avenirZAZZ a un brillantissime avenir
[NL100 HU] - Le shove est-il profitable avec air ici au turn ?

Hey !

Depuis quelques mains Vilain est très agressif. Type 2 et 3 barrels le plus souvent que ce soit en position dans un pot qu'il a relancé ou OOP dans un 3bet pot.

Je n'ai pas très bien définit encore sa HR de 3bet mais il semble qu'il ne soit pas tricky et ne soit pas enclin à perdre de la value.

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (2 handed)

BB ($128.50)
Hero (Button) ($112.70)

Preflop: Hero is Button with 8 9
Hero raises to $3.00, BB raises to $11.00, Hero calls $8.00

Flop: ($22.00) 2 A A (2 players)
BB checks, Hero bets $8.00, BB calls $8.00

Turn: ($38.00) 6 (2 players)
BB checks, Hero bets $12.00, BB raises to $36.00, Hero raises to $93.70 (All-In), 1 fold

Total pot: $110.00 | Rake: $0.50

Mon call en position préflop est discutable. Par contre par la suite je décide de bluff l'As et c'est pour çà que j'opte pour ces montants de bet flop et turn équivalents à 1/3 du pot.

Il me dit en fin de coup : "Je pense que ton As est meilleur que le mien"

Le croyez vous ?

Vilain a-t-il souvent un As ici pour que le shove ne soit pas profitable ?
Ou bien, Vilain call-t-il assez souvent TT+ (avec cette ligne de Hero) pour que le shove ne soit pas profitable ?

Dernière modification par ZAZZ ; 26/08/2008 à 02h51.
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  #2  
Vieux 26/08/2008, 11h13
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AceOfSpade11 a un brillantissime avenirAceOfSpade11 a un brillantissime avenirAceOfSpade11 a un brillantissime avenirAceOfSpade11 a un brillantissime avenirAceOfSpade11 a un brillantissime avenirAceOfSpade11 a un brillantissime avenirAceOfSpade11 a un brillantissime avenirAceOfSpade11 a un brillantissime avenirAceOfSpade11 a un brillantissime avenirAceOfSpade11 a un brillantissime avenirAceOfSpade11 a un brillantissime avenir
Jamais il a l'as ici, le truc c que quand bien meme il te vois en bluff c quand meme prise de tete pour lui .....

Aprés c toujours pareil ce genre de move "Kamikaze" comme tu fais dés fois, lui fais folder 30 % de sa range (petite paire et broadway..) , c dejà ça on dira mais bon ,c toujours pareil s'il a rien il fold bien joué s'il a un truc solide il insta call et t marron ! (TT+, Ax, 66, 22....) en fonction de ton image cette range peut evidemment largement s'agrandir.....

Donc je ne dirais pas que tu as fait fold une main que tu bas ici (car tu as 89!!!!!!!!!!!!! lol) mais tu n'as pas du lui faire fold quelque chose de bien gros (au vu de sa ligne et de la texture du flop sur lequel il est souvent standard de bluff.....).Donc a mon avis le shove n'est pas vraiment profitable non...... Mais tu as gagné le coup avec la moins bonne main so what?........ c juste trop risqué pour en valoir la peine tu ne crois pas ?
__________________


‘The Mathematically Correct Play Is Not Always The Best Play’ David 'Chip' Reese

Dernière modification par AceOfSpade11 ; 26/08/2008 à 11h33.
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  #3  
Vieux 26/08/2008, 11h49
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a mon avis tu peux surtout te faire payer par n'importe quel x2 x6 n'importe quelle pocket ... je donne à vilain une main du type broadway sur ce spot après s'il folde trips d'as en HU hmmmmm ?????
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  #4  
Vieux 26/08/2008, 12h27
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En fait plus sa range de 3-bets PF sera large, plus ton shove sera profitable c'est évident.

Ici tu manques peut-être un peu d'infos non pour tenter ce genre de moves?

En tout cas une chose est sûre: jamais Vilain fold un as sur ce spot.
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  #5  
Vieux 26/08/2008, 12h53
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GusVincent commence à faire entendre parler de luiGusVincent commence à faire entendre parler de lui
est ce qu'il vo mieux ne pas avoir un backup plus solide pour ce bluff ?? car l'as c sur que si il l'a il paye .. la je pense que comme toi si il a fold .. il a un draw qui ne s'ameliore pas au turn ... voire une pocket vraiement petite ..
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  #6  
Vieux 26/08/2008, 12h55
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jimthompson a pour nous une grande valeurjimthompson a pour nous une grande valeurjimthompson a pour nous une grande valeurjimthompson a pour nous une grande valeurjimthompson a pour nous une grande valeurjimthompson a pour nous une grande valeurjimthompson a pour nous une grande valeur
Envoyer un message via MSN à jimthompson
1) le ratio risque / gain me parait trop faible.

2) la réponse est dans ta question, bluffer avec air est rarement profitable. l'absence de back est reellement problématique.
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  #7  
Vieux 26/08/2008, 14h19
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J'ai comme l'impression que personne n'est trop fan de ce move. Je vais un peu approfondir.

Sa range de 3 bet est pas définie exactement mais on l'évaluera au top 20% : paires, AT+, any broadway et quelques suited connectors.

Il va Cbet any bluff, any ace. Il ne Cbet pas donc pour moi sa range au flop se réduit à une pocket et un FD qui peut penser que ses broadway sont aussi valables face à any pocket.

Donc je sais que s'il check c'est pas pour fold au flop. D'où l'intérêt de ces mise de 1/3 pot qui sont faites pour induce un raise d'un joueur très agressif permettant un shove derrière qui a de la FE.

@Flawless : Jamais il a 2x ou 6x dans ce spot et au pire jamais il call comme tu le dis.
@Jim : J'engage 110BB pour prendre la même. Faudrait que tu m'expliques j'ai pas trop compris tes affirmations.

@Ace : Je veux pas lui faire folder les nuts lol. D'ailleurs pour moi il peut pas les avoir. Mais franchement tu call TT+ ici ayant une image de moi sérieuse. On vient de débuter je dirais 20 mains. C'est que dalle. Il peut pas me voir en bluff ici, c'est pas possible. Et il peut pas avoir commencé à mixer son game il y a eu zéro showdown. Check les nuts ici, je n'y crois pas. Sachant que je peux call/float ou raise quasiment toute ma range...Impossible. Donc pour moi je ne lui fait pas fold 30% de sa range au turn mais quasi 100%.

Je pense donc que vu sa ligne, ma ligne (mini bet pour induce un raise), il faut jamis fold au turn. On pourrait même pousser le vice en faisant un call sur son c/r et shove any check river. Le problème est que s'il lead il sera committed. Je préfère shove.

Qu'en pensez-vous ?

Et au fait en passant çà me rappelle quelquechose et évidemment tout le monde va dire ici que c'est du génie LoL

CTS is my hero

Dernière modification par ZAZZ ; 26/08/2008 à 14h38.
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  #8  
Vieux 26/08/2008, 14h27
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C'est vrai que l'action préflop laisse peu de chances que 2x ou 6x restent dans son HR en revanche je ne suis pas sur que l'on ne puisse pas te payer au turn avec ce genre de mains (en admettant qu'elle soit restée dans la HR PF).
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  #9  
Vieux 26/08/2008, 14h30
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Citation:
Envoyé par Flawless Voir le message
C'est vrai que l'action préflop laisse peu de chances que 2x ou 6x restent dans son HR en revanche je ne suis pas sur que l'on ne puisse pas te payer au turn avec ce genre de mains (en admettant qu'elle soit restée dans la HR PF).
Mais j'aimerais savoir sur quoi peut se baser Vilain pour call avec 2x, 6x.
Quels éléments concrets et tangibles peuvent l'amener à penser que c'est sûr son 6 est bon ?
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  #10  
Vieux 26/08/2008, 14h37
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Il n'en sera jamais sur en revanche en HU avec ce board pairé son equity est > à 50% contre un random range (57%) et meme contre un range qui comprend any broadway + any suited cards (52%). En ce qui me concerne c'est un call que je peux faire en fonction du joueur.

PS : bien sur c est une action marginale et dont l'EV est faible mais pourquoi pas ...
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