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  #1 (permalink)  
Vieux 19/04/2008, 20h09
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[NL10 PS] line check : JJ, call a squeeze for set value ?
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Villain joue sa 10ème à la table, donc je ne vous file pas ses stats qui n'ont aucun sens. Il a cavé à environ 50BB.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: 2+2 Forums)

CO ($7.85) <---- Villain
Button ($10)
SB ($10.95)
BB ($10)
Hero ($9.95)
MP ($14.25)

Preflop: Hero is UTG with J, J.
Hero raises to $0.4, MP calls $0.40, CO raises to $2, 3 folds, Hero ????

MP est large (37%) passif.
Que faites-vous ? Merci d'expliciter pourquoi.






Ci-dessous mon raisonnement sur l'instant.

Je bet mon JJ. Je suis suivi par un type large (37%) passif, et Villain squeeze à 20BB.

Je me dis que soit Villain me squeeze sans une premium juste pour gagner le coup ici. Squeezer un open-raiser UTG n'est pas forcément super judicieux, mais je ne sais pas si ce genre de concept lui parle.

Soit Villain a une premium.

De toute façon je n'ai pas de read et d'historique pour pouvoir affiner les hypothèses. Donc sur le coup je me place dans l'optique d'une premium chez lui (QQ+, AK)

Du coup à mon sens, deux options s'offrent à moi. Fold ou call for set value, sachant que si je touche mon J, je le déstacke vu qu'il ne lachera pas sa premium. Si je ne touche pas un J, le coup s'arrêtera là pour moi dès la première agression de sa part. Cependant, le coup du call est élevé, pour deux J restant dans le paquet. Sur l'instant, j'ai payé attiré par la certitude de la présence de QQ+ dans sa main et le fait que je lui prenais son stack si je touchais (implied odds). Est-ce mal joué ? Les implied odds justifient-elles le call ? Face au stack not full de Villain ? Je suis trop result oriented sur ce coup pour trancher.

Merci de vos réactions.
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  #2 (permalink)  
Vieux 19/04/2008, 20h17
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DonLimit mérite toute notre fiertéDonLimit mérite toute notre fiertéDonLimit mérite toute notre fiertéDonLimit mérite toute notre fiertéDonLimit mérite toute notre fiertéDonLimit mérite toute notre fiertéDonLimit mérite toute notre fiertéDonLimit mérite toute notre fierté
Tu peux pas payer ici pour set value tu n'as pas les cotes pour le stacker. Meme si tu penses qu'il a QQ+ ca n'est pas suffisant.

Imagine que le board soit AJx et qu'il ait ppK tu vas avoir du mal à le stacker.
__________________
kikou lol viens lacher tes com's http://www.looseaggro.com/
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  #3 (permalink)  
Vieux 19/04/2008, 20h19
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Tiens ! J'avais pas vu, mais il semble que j'avais les odds.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 36.190% 35.98% 00.21% 20947296 121978.00 { JcJs }
Hand 1: 63.810% 63.60% 00.21% 37027084 121978.00 { QQ+, AKs, AKo }

Or j'ai $1.60 à mettre pour un pot à $2.95 soit : 35.16% / 64.83%.
Sans les implied.

Nice call en fait !


Encore un thread ouvert trop vite ?
Bah, ça profitera à tout le monde...
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  #4 (permalink)  
Vieux 19/04/2008, 20h20
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Envoyé par DonLimit Voir le message
Tu peux pas payer ici pour set value tu n'as pas les cotes pour le stacker. Meme si tu penses qu'il a QQ+ ca n'est pas suffisant.

Imagine que le board soit AJx et qu'il ait ppK tu vas avoir du mal à le stacker.
Mon post où je conclus au good call a croisé le tien.
Bon tes arguments vont relancer ma réflexion.

Comme quoi...
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  #5 (permalink)  
Vieux 19/04/2008, 20h29
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Citation:
Envoyé par Pprofesseur Voir le message
Tiens ! J'avais pas vu, mais il semble que j'avais les odds.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 36.190% 35.98% 00.21% 20947296 121978.00 { JcJs }
Hand 1: 63.810% 63.60% 00.21% 37027084 121978.00 { QQ+, AKs, AKo }

Or j'ai $1.60 à mettre pour un pot à $2.95 soit : 35.16% / 64.83%.
Sans les implied.

Nice call en fait !


Encore un thread ouvert trop vite ?
Bah, ça profitera à tout le monde...
Tu peux pas calculer comme ca ca serait trop facile. Là tu considères que l'argent va au milieu qq soit le board et c'est pas du tout le cas. C'est très probable que tu foldes la meilleure main sur certains boards.
__________________
kikou lol viens lacher tes com's http://www.looseaggro.com/
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  #6 (permalink)  
Vieux 19/04/2008, 20h32
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Envoyé par DonLimit Voir le message
Tu peux pas calculer comme ca ca serait trop facile. Là tu considères que l'argent va au milieu qq soit le board et c'est pas du tout le cas. C'est très probable que tu foldes la meilleure main sur certains boards.
Hmmm... Ouaip.

C'est vrai qu'avec pokerstove, ça suppose qu'on joue le coup jusqu'au bout, ce qui n'est pas dit. Gasp.
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  #7 (permalink)  
Vieux 19/04/2008, 20h55
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Flak deviendra célèbre bien assez tôt
Je suis d'accord avec Don, et c'est la même raison pour laquelle j'ai trouvé que le call de Pagano à westmenloAA dans le EPT Monaco m'a TRES risqué...

(Ok c'est du hors-sujet mais regardez AOS a fait ton même raisonnement EPT Monaco 2008 en Live et en direct | pokerstars.com et ça m'a paru un peu trop facile aussi)
__________________
Flak's Blog <------ Now in Eng - never French =)
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  #8 (permalink)  
Vieux 19/04/2008, 21h15
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ZAZZ est lumineuxZAZZ est lumineuxZAZZ est lumineuxZAZZ est lumineuxZAZZ est lumineux
Tu n' as jamais pensé à shove pour 50BB ?
Pour ma part j' aurais plutôt hésité entre fold ou shove.
Le call OOP est mauvais je pense.
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  #9 (permalink)  
Vieux 19/04/2008, 22h49
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Envoyé par ZAZZ Voir le message
Tu n' as jamais pensé à shove pour 50BB ?
Pour ma part j' aurais plutôt hésité entre fold ou shove.
Le call OOP est mauvais je pense.
Franchement non. Je ne vois aucun avantage au shove, pour ne pas dire que des inconvénients.
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  #10 (permalink)  
Vieux 19/04/2008, 23h01
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ZAZZ est lumineuxZAZZ est lumineuxZAZZ est lumineuxZAZZ est lumineuxZAZZ est lumineux
Tu préfères call 2$ pour trouver un Jack sur trois cartes que de jouer 7$ sur cinq cartes en admettant une HR du vilain plus large type
(77+, AJs+, ATo+).
Si t'es convaincu de ton read sur sa HR je comprends mais je n'en ai pas l'impression.
Tu as admis cette hypothèse et tu t'y es tenu donc.
Pourquoi pas.
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