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  #21  
Vieux 27/09/2007, 15h51
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TheCat64 à un appareil génital sur-dimensionnéTheCat64 à un appareil génital sur-dimensionnéTheCat64 à un appareil génital sur-dimensionné
Citation:
Envoyé par greg31 Voir le message
pas de souci thecat64 ;-)
au passage sympa ton forum de poker sur le 64
Merci de la part des admins qui sont aussi membres des limpers
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  #22  
Vieux 27/09/2007, 15h53
Avatar de chris922
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chris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeur
idem que mat...call...j'aurais fait un block bet sur son raise au flop et pris le lead à la turn...arrête avec ta stratégie de c/r all-in LOL...
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  #23  
Vieux 27/09/2007, 16h03
Avatar de munjubalu
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munjubalu à un appareil génital sur-dimensionnémunjubalu à un appareil génital sur-dimensionnémunjubalu à un appareil génital sur-dimensionné
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Envoyé par AceOfSpade11 Voir le message
Si il a une TP ou une Double dans ce cas tu justifie son all in par le fait qu'il a peur que je tire !! soit....... Mais justement alors si il me voit en complet draw pourquoi ne pas miser 3/4 pot voir pot au turn c suffisant pour me faire fold et si je suis enorme il peut coucher derriere or le All in est un avis de faiblesse je trouve dans ce spot là........... c pour ça que je le voit pas avec ça et que je compte aussi pourquoi pas les K, mais encore une fois je ne joue pas les tellements les cotes sur ce coup ci...
*** contenu caché ***

je confirme après avoir vu c carte kil joue bien le coup selon wam et c pour attendre ce genre de spot ,TOI, ke c'été foldable....il te couvre, tu checks 2 fois, il est au bouton, il boite, je pense parce qu' en effet il est faible il a rien, s'il donne une carte gratuite et kil améliore pas, ta l'initiative il est mort, si il bet et kil se fé raise all in (ce que tu compté faire), il est condamné à chatter étant commited, tandis ke ce kil fé là lui donne la possibilité supplémentaire de te faire folder....

il la joue comme sil avait déjà touché...donc la réflexion ke ta eu est légitime
Jean mimi aurait dit "bien joué les 2 !!!"
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  #24  
Vieux 27/09/2007, 16h05
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chris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeur
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  #25  
Vieux 27/09/2007, 16h21
Avatar de AceOfSpade11
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AceOfSpade11 a un brillantissime avenirAceOfSpade11 a un brillantissime avenirAceOfSpade11 a un brillantissime avenirAceOfSpade11 a un brillantissime avenirAceOfSpade11 a un brillantissime avenirAceOfSpade11 a un brillantissime avenirAceOfSpade11 a un brillantissime avenirAceOfSpade11 a un brillantissime avenirAceOfSpade11 a un brillantissime avenirAceOfSpade11 a un brillantissime avenirAceOfSpade11 a un brillantissime avenir
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Envoyé par chris922 Voir le message
idem que mat...call...j'aurais fait un block bet sur son raise au flop et pris le lead à la turn...arrête avec ta stratégie de c/r all-in LOL...
lol! le principe du blocking bet c quand meme de controler la taille du pot et de faire fold ou plus souvent just call, dans ce cas precis et de plus ayant vu le bougre auparavant les chance que je prenne all in sont ENORMES , et pour moi un coup de floating devrait bien plus effrayé un tel joueur LAG plutot qu'un "basique check raise des familles" lol!
ensuite je n'ai pas precise le rythme de mes moves ( KESAKO??????je trouve cela important en online et peut etre pas assez considéré....)

Mais et je le dit clairement .....je L'INSTA call au flop et INSTA check au turn!!!!!!
or ce genre de rythme de move m'aurait effrayé a sa place ( peut etre suis le seul a prendre cela en compte et suis entrain de me prendre la tete avec des indices beaucoup trop metaphysique lol!)

et je suis donc plutot POUR cet INSTA check suspicieux plutot qu'un LEAD turn , qui cela dit peut aussi etre une option je te l'accorde , mais ct pas mon feeling sur ce coup..... De plus si il est en bluff comme il est fort poss qu'il soit le c/r augmente mes gains en chips vu la FE.....
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‘The Mathematically Correct Play Is Not Always The Best Play’ David 'Chip' Reese
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  #26  
Vieux 27/09/2007, 16h50
Avatar de Nzo
Nzo Nzo est déconnecté
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Nzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renom
Je vais faire simple même si je suis pas forcément un expert en tournoi :

Suivant tes notes :

Au flop ce bet de 800 (40% du pot) venant d'un joueur correct (voire bon) sur board aussi Heavy en Draw pour moi ça veut dire qu'il veut te pousser a raise avec l'intention de te caller derrière ou alors qu'il construit son pot avec juste le bon montant pour te pousser a call un pot turn qui sera du montant de ton tapis. (Je pense plus au premier cas)
Bref, dans ce coup il joue pour un stack et ne reculera plus. A ce moment tu n'as plus aucune fold equity.
Il sait que tu sais comment il joue et que ta hand range et ton jeu inclueront très souvent un check raise dans ce spot.
Avec une main marginale (ie: top paire) qui touche je pense que dans beaucoup cas il check derrière s'il n'a pas de redraw str8 ou flush.
Avec un set ou 2 pair, il misera plus fort sur ton check.
Donc pour moi à ce moment du coup (quand il bet 800 au flop) il doit avoir un draw assez correct.

Le gros soucis c'est que tu instacall sa mise de cul !
Honnêtement si le joueur que tu décris est effectivement un bon joueur (ou correct) il sait que ce "call auto" annonce que t'es sur un draw toi aussi.
Ce qui maintenant lui laisse encore plus de marge de manoeuvre pour le reste du coup puisqu'il a de son coté (contrairement a toi) une bonne fold equity sur la turn.

Ensuite tu check turn.
Tu n'as normalement pas touché ton draw et ce 7 n'améliore vraisemblablement pas ta main
Ton call flop n'était pas avec une main faite solide ou en floating puisque tu n'attaques pas la turn sur cette pseudo brique pour la hand range sur laquelle il peut te mettre.
Il shove all in (assez prévisible soit dit en passant) car si tu réfléchies deux secondes à ce qu'il peut penser de toi, il en arrive forcement à la conclusion qu'a défaut d'avoir une main lui même il a une énorme fold equity.

Donc son shove est très correct ici quelle que soit sa main.

Maintenant la question reste quelle peut bien être sa main pour jouer comme ça et que vaut la tienne comparée à sa hand range?
Pour les cotes c'est pas compliqué il shove a peu près la valeur du pot ... Ce qui revient a poser la question :
Ta main a telle plus de value que sa hand range si la réponse est oui je pense que tu dois call.

Par rapport à ce que j'ai noté plus haut (je pourrai développer au besoin même si certains aspect sont un peu player dependent)
Voila ce que ça donne :

176 games 0.046 secs 3,826 games/sec
Board: Qs Ts 4c 7c
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 53.977% 46.59% 07.39% 82 13.00 { KcJc }
Hand 1: 46.023% 38.64% 07.39% 68 13.00 { AsJs, KsJs, Js9s, 9s8s }
(Ca peut paraître restrictif comme hand range mais franchement je serais assez étonné de voir autre chose)

On pourrait aussi rajouter un certain % de bluff shove turn avec air suivant le joueur.


Après sur ce que je pense du coup :
Vouloir jouer contre ce type de joueur avec une main marginale OOP is EV-

Note : j'ai volontairement pas lu les commentaires déjà postés sur la main
__________________
Pour toutes vos requêtes ou questions merci d'utiliser le forum.
Je n'ai pas le temps de répondre aux PM et email de façon individuelle.


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  #27  
Vieux 27/09/2007, 16h57
Avatar de chris922
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chris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeur
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Envoyé par AceOfSpade11 Voir le message
le principe du blocking bet c quand meme de controler la taille du pot et de faire fold ou plus souvent just call
ben ouais...

Citation:
Envoyé par AceOfSpade11 Voir le message
de plus ayant vu le bougre auparavant les chances que je prenne all in sont ENORMES , et pour moi un coup de floating devrait bien plus effrayé un tel joueur LAG plutot qu'un "basique check raise des familles"
ok je comprends vu l'historique mais quelle était ton image à toi ?

Citation:
Envoyé par AceOfSpade11
Mais et je le dit clairement .....je L'INSTA call au flop et INSTA check au turn!!!!!!
or ce genre de rythme de move m'aurait effrayé a sa place
ça dépend un peu sur quoi tu le mets...avec sa main t'aurais fait sûrement fait la même chose...

ce que j'aime pas dans ce coup c'est que tu te retrouves à prendre une décision difficile (en fait tu joues ton tournoi) sans avoir aucune visibilité et ce même avec un monster tirage...mais bon si on regarde que les stats c'était qd même égalité parfaite...mais je j'aurais joué différemment...
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  #28  
Vieux 27/09/2007, 17h04
Avatar de Cool-Down
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Cool-Down commence à faire entendre parler de luiCool-Down commence à faire entendre parler de luiCool-Down commence à faire entendre parler de lui
Envoyer un message via MSN à Cool-Down
Fold a regret aussi, mais ca fait mal vu le nombre d'outs mais bon c lui ki boite a la turn t'aurai peu etre du faire ce move avant lui, mais ca se comprend que tu l'ai aps fait aussi.... pour voir !
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  #29  
Vieux 27/09/2007, 17h06
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mon image trés agressive , pas trés loose ...... j'ai re raise une bon paquet de fois donc ce move (call pre flop OOP) etait inhabituel... donc suspicions (tu as raison ...j'aurais du precisé)

Ce qui est sûr c que avec ce call pre flop je ne comptait pas en arriver a mettre tout mes jetons !!!! lol! ma stratégie ma peut etre trop emporter dans les profondeurs abyssales de ce coup! quand au fait qu'il ai cette main c vrai et c la ma principale erreur c qu'à aucun moment je ne l'ai envisagé , aveuglé par le deroulement assez bizarre de ce coup qui en voyant le result l'est moins..
__________________


‘The Mathematically Correct Play Is Not Always The Best Play’ David 'Chip' Reese
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  #30  
Vieux 27/09/2007, 17h07
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chris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeur
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Envoyé par Nzo Voir le message

Après sur ce que je pense du coup :
Vouloir jouer contre ce type de joueur avec une main marginale OOP is EV-
ok donc question subsidiaire : tu foldes preflop ou tu vas qd même voir ton flop et fold sur son bet vu que tu n'as qu'un draw ?
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