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  #1  
Vieux 02/11/2006, 16h11
Avatar de The goldmaker
Membre Junior
 
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The goldmaker est sur un chemin vertueux
Mains pré-flop

Suivant les conseils de nzo, me voilà donc ici pour résumer les mains que je jouerai en tournoi (hier terminé 89eme sur 734 sur winamax qu'en jouant des mais haute, et deuxième sur une table de dix ce matin avec la meme attitude).
Les mais avec lesquelles je joue et je raise : A-A, R-R, D-D, A-R meme couleur et dépareillé meme si cette main est un peu dévalué car ce n'est pas la meme couleur, A-D couleur ou dépareille
je préfère caller avec V-V, 10-10, 9-9, 8-8 car risque de paire supérieur lors du flop, pareil pour A-V.
Maintenant, et ce qui peut préter à débat, c'est le 10-V couleur ou dépareillé, a chaque fois j'ai joué cette main à chaque fois bad beat au bout, ou obligé de me coucher.
Et les petite paire style, 2-2 jusqu'a 7-7, je ne les joues pas non plus trop risqué en cas de mauvais flop.
Jai ermarqué aussi que A-2 jusqu'a A-10 voir A-V, ne sont pas vraiment de bonnes mains en début de tournoi. Donc hier à la première heure du tournoi je n'ai joué que ces mains là, ce qui m'a permis de me retrouver au break avec 3500 jetons et une place payé dans le top 80, mais le léger souci c'est que le cheap leader est au moins à 30000 lol. Mais déjà 400 gars et filles au tapis et moi toujours debout.
Mais alors que faire en deuxième heure, les blind augmentent toutes les 15 minutes et moi avec mes 3500 jetons je suis bon pour rester au fn fond du classement.

Maintenant, je me dit que je pourrai, en deuxième heure, me "desserer un peu" en style 9-8 de trèfle, 7-8 de coeur ou meme 6-5 de pique et esperer toucher un flop couleur ou suite et pkoi double paire??? Voir meme jouer le "seto" Trop risquer à mon gout et d'ailleurs meme les expert en poker s'y refuse bizzarement (Vincent Abecassis, Patrick Bruel, oui je sais c'est pas les meilleurs lol mais ca joue quand même).Mais avec ce style de jeu en deuxième heure je me suis un peu effrondré et tombé aux oubliette j'ai bien résister en faisant tapis avec double 10 (et je remercie le bon dieu de m'avoir donner un 10 au turn) ce qui m'a valu les félicitation de la table mais pas pour longtemps.

Mais il est vrai que tout cela n'est pas un coup en particuliers donc reste très général, cest vrai que lorsque l'on est UTG il vaut mieux avoir une main forte plutôt que l'inverse, et de même lorsque l'on est près du bouton même si on a une main peut forte se permettre de caller voir de raiser pour en venir au bluff total et trouver ce que l'on veut sur la river ou le turn

Par contre lorsque je vous dit que la plupart des mains ne s'améliore pas sur le flop, êtes vous d'accord ou non??
De plus je cherche un club de poker à Nantes et je n'en trouve pas sur le moteur de recherche google est ce que certain en connaisse un? Au pire on peut toujours en créer un...lol
Je te tiens au courant nzo de certain des coups que j'arriverai à retenir et qui me marqueront pour savoir si jai fait le bon choix ou non, l'avis d'expert me servira a améliorer mon jeu.
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  #2  
Vieux 02/11/2006, 16h33
Avatar de Head
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Head a pour nous une grande valeurHead a pour nous une grande valeurHead a pour nous une grande valeurHead a pour nous une grande valeurHead a pour nous une grande valeurHead a pour nous une grande valeur
Envoyer un message via MSN à Head
L'image que tu montres à la table est aussi très importante. la crédibilité et ce reflet que tu renvoies aux autres joueurs peuvent influer sur leur manières de négocier diverses mains moyennes. Si tu joues "large", tu verras vite la différence que si tu proposes un jeu serré... la crédibilité mon gars, la crédibilité.

PS: si d'autres joueurs peuvent me faire part de données psychologiques dans leur vision du Hold'em, ça pourrait être intéressant
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  #3  
Vieux 02/11/2006, 17h32
Avatar de Nzo
Nzo Nzo est déconnecté
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Nzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renom
Ben disons qu'une partie de tes bases n'est pas mauvaise par contre ya des points sur lequels tu vas devoir sortir les crocs !!

Citation:
je préfère caller avec V-V, 10-10, 99, 88
Beurk !!! Avec 99 t'as une chance sur 2 qu'une carte supérieure apparaisse au flop ... en résumé le but jeu préflop est de "nettoyer la zone" de ceux qui ont a y faire (ex: virer les Q10 - QJ - V10 - K10) mais aussi de savoir si t'as un monstre en face de toi.

C'est surtout vrai pour JJ, la, le raise (first in) ou reraise est a mon sens obligatoire pour les raisons évoquées ci dessus. (evidemment tenir compte de la position et du nombre de joueurs)

Pour 1010 le raise standart 4 BB si personne n'a misé avant est plutôt conventionel et reraise est pas trop degueux suivant les situations.

Pour le 88 ou 99 c'est suivant l'humeur et la position mais un bon 2/3 raise ,1/3 call c'est pas affreux. Easy fold si hors position avec Raise Reraise derrière toi.

Pour les suited connectors (89 etc), ben la c'est trop dur tu peux les jouer sans probleme en position et pour un cout pas trop élevé (ex : 3 callers devant toi et toi au bouton)
Ensuite t'avises au flop ... et oui le holdem est avant un jeu de flop

Mais en oubliant surtout pas de jouer aggressivement si tu touches (une double paire ca se slowplaye pas dans un coup en multiway.(avec plusieurs joueurs au flop)
Pareil pour les straights et les petites couleurs servies.

Pour les monster draw au flop : Style vers 15 outs au flop, c'est des mains avec lesquelles il est vivement conseillé de "partir en guerre".

Evidemment penser a mixer le tout pour essayer d'avoir une idée de l'image que les autres ont de toi ... (ca c'est moins évident mais ca peut te permmettre d'être plus audacieux et gagner des coups sans avoir de jeu plus loin dans le tournoi )

Citation:
Vincent Abecassis, Patrick Bruel s'y refusent
On arrive donc au jeu en deuxième heure.

Tu dois surement parler de Michel Abecassis , en ce qui le conserne ca m'étonnerai vraiment qu'il préconise le mode Fort Knox pendant toute la durée d'un tournoi ... Pour Patrick je sais pas.

Le Valet 10 suited ou pas est une main très piégeuse a plus d'un titre :

C'est une main dominée. Et quand t'as touché ta top paire au flop t'es très loin d'être dans une situation favorable et bien souvent tu devras améliorer pour gagner le coup ... bref rien de joyeux avec cette main si ton jeu au flop n'est pas au point ...(la reflexion est aussi valable pour le jeu des suited connector au flop) enfin c'est sur que quand tu touches gros c'est toujours sympa car avec un Ax en face tu feras à coup sur des dégats !!

La je viens de mettre juste quelques banalités qui peuvent suivant les situations ne pas être optimales. Rien n'est figé dans la pierre au poker !!
Le jeu est complexe et de nombreux facteurs comme, la position, la taille des blinds et des tapis, ta connaissances des joueurs etc etc ... influent sur chaque décision que tu dois prendre.

C'est pour ca qu'il est plus simple de discuter sur des coups réels tirés de ton expérience que donner des "grandes leçons généralistes" qui se revelent très souvent inutiles ou trop éloignées du jeu optimal dans certaines situations.
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  #4  
Vieux 02/11/2006, 19h27
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chris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeurchris922 a pour nous une grande valeur
+1 la route est longue ms le chemin est vertueux...
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  #5  
Vieux 02/11/2006, 20h46
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clinty mérite toute notre fiertéclinty mérite toute notre fiertéclinty mérite toute notre fiertéclinty mérite toute notre fiertéclinty mérite toute notre fiertéclinty mérite toute notre fiertéclinty mérite toute notre fiertéclinty mérite toute notre fierté
J'irai même jusqu'à dire, citant ainsi un prestigieux philosophe, que "La route est droite, mais la pente est forte"


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  #6  
Vieux 02/11/2006, 21h04
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The goldmaker est sur un chemin vertueux
Tu parlais de Fort Knox, je crois bien que je vais en devenir un adepte!! lol je me suis fait étriller hier soir au freeroll sur winamax, mais alors quelque chose qui ressemble à la charcuterie Bernard, je vous parlerai pas du lynchage de ma Dame avec mon six, le flop déboule pan une dame, un six, un cinq, alors là raise à hauteur du pot, c'est à dire 250 je suis le premier à parler, on est plus que trois dans la bataille, mon voisin me raise a nouveau, l'autre au bouton se couche, on est plus que deux, je surraise, à 350 mon voisin ayant raiser à 300, la probabilité qu'il est une reine, ou un six ou un jeu avec un 5 est faible. Et tant bien meme il a une reine je suis en double paire avec ma dame et le six.
Le turn, une merde
Forcement je parle je part sur 200, il me call
La river un 8 qui ne sert à rien non plus, à moins quil est un huit dans son jeu m'enfin là
je monte à 250 question de lui montrer que c'est moi le patron, pan, il surraise a nouveau, je me dis cest pas possible il bluffe il a une paire de dame et il vient de toucher une double paire avec le huit!!
Non non, monsieur avait une paire de 5 dans ses main, totalement invisible evidemment, la partie venait à peine de commencer, que je pouvais deja me prendre la tete pour pleurer....j'ai rien vu venir me sentant en position de force
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  #7  
Vieux 02/11/2006, 21h13
Avatar de Nyan
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That's poker ! Mais parfois tu trouvera en face KK que tu déstackera joyeusement avec ta double paire complétement invisible
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  #8  
Vieux 02/11/2006, 21h24
Avatar de The goldmaker
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The goldmaker est sur un chemin vertueux
Le problème c'est de savoir si j'ai quand meme bien joué le coup où pas mais bon je vais faire un autre tournoi sur Poker stars, cest la meilleure facon d'apprendre
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  #9  
Vieux 02/11/2006, 21h48
Avatar de Nzo
Nzo Nzo est déconnecté
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Nzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renomNzo a une réputation au-delà de tout renom
Citation:
Envoyé par The goldmaker Voir le message
Le problème c'est de savoir si j'ai quand meme bien joué le coup où pas mais bon je vais faire un autre tournoi sur Poker stars, cest la meilleure facon d'apprendre
Oki n'hésites pas à poster les mains pour lesquelles tu veux un avis ou des conseils !

Pour poster des mains voici la méthode : http://www.limpers.com/hand-history-258-post1973.html#post1973
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  #10  
Vieux 03/11/2006, 18h25
Avatar de AceOfSpade11
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caller avec VV.........................MDR!
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‘The Mathematically Correct Play Is Not Always The Best Play’ David 'Chip' Reese
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