C'est une question que je me pose.
J'ai un premium en main. Je mise et suis relancé petitement sur un board dry J-high. Ca pue donc le set. D'un autre côté, c'est un move qu'on voit souvent en NL25 chez un joueur qui a TP ou une flush draw...

Donc que faire ? 4bet et se commit ? Call down et croiser les doigts ?
Faut-il la jouer en engageant tout son stack en espérant qu'il n'ait pas de set ?
Autrement dit, est-on condamné à perdre son stack avec KK face à un set parce qu'il y tellement de value à faire toutes les autres fois où villain a moins bien ?


PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: 2+2 Forums)

UTG ($48.80)
MP ($27.35)
Hero ($25)
Button ($38.65)
SB ($24.30)
BB ($43.50)

Preflop: Hero is CO with K, K.
2 folds, Hero raises to $1, 1 fold, SB calls $0.90, 1 fold.

Flop: ($2.25) 4, 2, J (2 players)
SB checks, Hero bets $2, SB raises to $4,

Là je me tate bien sûr. Ca pue.

1/ Je 4bet et s'il calle j'ai ma réponse ? Mais dans ce cas je mets $12 et j'ai déjà mis la moitié de mon stack... Et s'il call voir pire s'il shove, j'ai des cotes irrésistibles pour payer, donc je me fracasse contre son set !

2/ Je just call en essayant de pas trop emballer le pot... Mais c'est weak passif comme attitude, et de toute façon l'autre arrivera à m'entraîner avec lui... Je choisis cette option pourrie.




Hero calls $2.

Turn: ($10.25) Q (2 players)
SB bets $7.55, Hero calls $7.55.

River: ($25.35) 7 (2 players)
SB bets $4.5,

A force d'avoir cold-callé tout le long... et bien voilà on y est, j'ai quasiment tout au milieu et maintenant les cotes sont telles que le shove est la seule solution.



Hero raises to $12.45, SB calls $7.25 (All-In).

Final Pot: $48.85


... et il retourne le set qu'on suspectait gros comme une maison.

SB has 2s 2c (three of a kind, twos).
Hero has Kc Kd (one pair, kings).
Outcome: SB wins $48.85.


Alors ? C'est obligé de perdre un stack là-dessus ? ou bien j'ai mal géré et quoi ? (peut-être que je ne perds qu'un demi-stack en 4bet PF...)

j'attends patiemment des reponses car je perds souvent un stack comme ça...

Je pense que le call flop sur son min raise n'est pas si weak passif comme tu dis.
La clé est la turn ici et souvent.
Ici tu as la position en plus c'est un avantage dont tu dois tirer profit.

Avec TP, Flush draw ce sera assez rare à cette limite qu'il continue l'agression en lead turn.
Donc s'il check turn déjà cela te donne plus d'infos sur sa range.

Son 3/4 pot bet turn est très polarisé. Bluff ou max.
Si tu sais Vilain capable de move et que tu l'as vu très actif à la table alors shove sur son lead turn.
Sinon là il a forcément une HR qui te bats en incluant toutes les 2 pairs dont un très probable QJ. Donc fold Turn est pour moi le meilleur move.

Ce qui serait archi weak tight c'est le fold au flop.
Le 3bet flop sur son min raise pourquoi pas mais un flush draw enverra souvent boite et tu auras du mal à lui coller une HR.

Donc suivant le type de joueur :

Call flop le min raise.
Fold / Shove sur un lead turn.
Check behind si check et révaluation river selon sa teneur.

Merci ZAZZ,

J'ai effectivement oublié de le préciser, mais le type est un inconnu (je m'éclate à perdre des stacks contre des inconnus ces temps-ci ).
Moins de 20 mains, aucune stat.

J'avoue que c'est dur à évité à moin de s'appeler Phil Ivey ou Johnny Chan lol, non mais c'est vrai que le raise minimum signifie très souvent " J'ai les nuts !" ou presque alors bon si tu est vraiment prêt de tes sous tu fold mais bon sa dépend aussi de ton adversaire car ce petit raise minimum ne veut pas forcément dire quelque chose contre certaines personnes j'ai remarqué cela, même si souvent il est signe de force.

pourquoi tu bet pas moitié pot? il y a 2$, tu bet 1$ et il te check raise a 2$ et tu call, puis a la turn tu agis en fonction de ce qu'il fait, de la hand range sur laquelle tu l'as mis, et des infos que tu as sur lui.

Avec AJ il aurait surement reraise, par contre il peut defendre sa blind avec un KJ, JQ, TJ moisi, donc est ce un joueur qui check/call ou qui bet avec sa top paire, est ce que son miniraise veut dire je suis énorme, ou j'ai touché mon J mais j'ai un kicker un peu moyen.

Tout ça pour dire qu'en faisant un bet de moitié pot, tu controles la taille du pot et tu peux fold plus facilement ce monstre (qui est certes très dur a fold je le conçois) si tu sens un truc pas net. Ou si tu décides de call jusqu'a la river tu as pas tout perdu.

__________________
mieux vaut ne rien dire et risquer de passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doutes sur le sujet (pour faire plaisir a l'ami yoh )

Au final, tu as mis bien plus que les 12$ de la relance. C'est la preuve que le relancer au flop et folder sur sur-relance ou raise au turn était la bonne solution.

Il n'y a pas de honte à jeter une paire d'as ou de roi quand l'autre a un set. Il vaut mieux jeter un monstre que de perdre son stack !

En plus, en le relançant, tu aurais pu le faire folder car, in fine, il a le plus petit brelan.

++

A mon avis un raise au flop a 10 dolls, tapis du type et t'as ta réponse, le set n'est pas du tout évident sur son minraise, le fold est weak, le call est risqué car il prend le lead ensuite et tu subis! Et puis si tu es sur de le sentir sur un set avec ce flop comme tu le dis, tu fold!

Si je m'en tiens à un calcul rapide, le flop est joué convenablement, après la turn il s'éloigne vraiment de ta cote, il te donne favori à 1,5:1 alors que toi à ce moment tu t'estime favori a 4:1, et la river ou je pense t'aurai vraiment pu minimiser tes pertes, tu raises alors qu'il se donne favori à 5:1 enfin je sais pas quelle image t'avait du vilain mais déjà rien qu'en parlant d'argent, je pense que tu t'es un peu emballé

ps: je dit il te donne favori parce je pense que c'est une mise qui tent à te faire poser une mauvaise question à la turn, du genre avec cette mise de 7£ dans 10£ il payera quand il pensera qu'il sera devant plus d'une fois sur deux avec une overpair, top paire, double paire(qui serait déja plus légitime) mais toi même et ton implication dans le pot montre que t'espéré beaucoup moins que du 1,5:1 sur ce spot, dans cette configuration, ton implication qui te donne a 4:1 à la turn n'est pas un simple hasard, tu as bien raison à la turn de te savoir devant sur ce spot face a l'action qui y'a eu qu'une fois sur 5 en moyenne, après tu call en prenant de gros risque et la river reraisé ???? la j'ai pas tout suivi

De plus un TP comme tu dit check, il ne peut pas valuebet sur la Dame, il peut bien te raisé au flop avec AJ mais ne peut plus valuebet sur la turn, cair si il est raisé il peut difficilement payer même avec TPTK au flop, il ne peut que checker/caller et un flush draw te check raise/ check/call la turn si il est backdoor, et si il est sur 2 carreaux je pense qu'il check/fold ou se sent obligé de check raise all in si il se sent commited, Donc à la turn il te dit clairement d'un coup qu'en faite il n'a pas un valet, minimum une dame, donc déjà il t'embrouilles à la turn il change d'histoire, il y'a bien de la force dès le flop vue l'action mais ce n'est plus un simple valet, ça peut déja être Double paire, un valet dame faible au flop qui prend du poid à la turn rien que ça sans parler de brelan....

Bon je suis tout nouveau donc, j'espère ne pas offusquer, en parlant ainsi car je m'adresse bien au professeur lol, celui dont j'ai regardé les vidéos pour progresser lol, mais j'estime pour ma part que malgré mes grosse lacunes, si dans mes analyses aussi loufoques qu'elles soient si t'arrives peu être à y trouver ton bonheur lol, après tout c'est tout l'intérêt du forum lol, alors en avant les avalanches de conneries et peu être qui sais sur 100 lignes y'aura une ligne à retenir, ce n'est que du 100:1 lol mais ça à tout son intérêt vue que c'est gratuit

Ezellar "En plus, en le relançant, tu aurais pu le faire folder car, in fine, il a le plus petit brelan." Mdr tu déconnes la, c'est une bonne blague!!!! tu penses quand même pas que t'arriveras à faire folder un BRELAN à ces limites surtout sur un tableau comme celui la ou la meilleur combinaison est un brelan.....

Un inconnu sera toujours respecté un laps de temps, seulement tant qu'il se montrera comme tel, alors que les bons son éternels. Sencily




(et oui c'est de moi )

Hello


Je vais faire un commentaire à deux balles ... (quoique ... pas tant que ça )

Au delà de la technique, des moves (quasi) automatiques que l'on prend l'habiude de faire et du calcul des cotes (qui doivent être une aide à la décision mais pas parole d'évangile ...) je pense que tu aurais du te fier à on intuition ...

Tu sentais le set ... tu sentais bien ... tu le savait ...

La cote t'a emmené là où il ne fallait pas ...

GL en tout cas pour la suite