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  #11  
Vieux 28/07/2007, 20h21
Avatar de Nzo
Nzo Nzo est déconnecté
Grand Miam
 
Date d'inscription: octobre 2005
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Nzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenir
Je voulais faire une news avant hier sur le sujet mais j'ai pris du retard

Belle victoire anyway ...
(Merci le semi bug de la deuxième session si ma mémoire est bonne)
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Je n'ai pas le temps de répondre aux PM et email de façon individuelle.


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  #12  
Vieux 29/07/2007, 06h45
Avatar de lectro
Membre Team Trad Limpers
 
Date d'inscription: mars 2007
Localisation: Gamble Town
Messages: 1 261
Entrées dans le blog: 1
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lectro a son nom reconnu de touslectro a son nom reconnu de touslectro a son nom reconnu de touslectro a son nom reconnu de touslectro a son nom reconnu de touslectro a son nom reconnu de tous
Ca fait plaisir meme si il faut pas non plus s'emballer. Il va falloir renouveler l'experience pas mal de fois avant d'avoir des vrais stats; sans compter que l'IA va surement etre perfectionnée dans le temps.
Affaire à suivre...
__________________
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  #13  
Vieux 29/07/2007, 11h09
Avatar de etchusama
Membre Senior
 
Date d'inscription: décembre 2006
Localisation: Bourg-Saint-Bernard
Messages: 1 327
Pouvoir de réputation: 18
etchusama commence à faire entendre parler de luietchusama commence à faire entendre parler de lui
J'avais entendu l'autre jour que la partie allait se jouer mais je ne connaissait pas le résultat.

Celà fait quand même plaisir que l'homme est gagné

Mais comme dis Lectro, la machine sera améliorée et un jour c'est elle qui gagnera
__________________
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  #14  
Vieux 29/07/2007, 12h14
Avatar de Yann
Membre Team Trad Limpers
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Toulouse
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Pouvoir de réputation: 24
Yann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeurYann a pour nous une grande valeur
Citation:
Envoyé par etchusama Voir le message
Mais comme dis Lectro, la machine sera améliorée et un jour c'est elle qui gagnera
Je ne pense pas.
Si une machine peut gagner aux echecs, ou au backgammon contre un humain, c'est parceque ces jeux sont dits à "information complète". En permanence, les deux adversaires connaissent l'intégralité des paramètres à prendre en compte.

Le poker, quant à lui, est un jeu d''"information incomplète" (cf l'excellente traduction du début de Harrington vol I à paraitre prochainement ). Cela implique qu'il faut prendre en compte des aspects humains : les informations qu'il faut retrouver (la main de l'adversaire) dépend en grande partie de son style de jeu global et de son état d'esprit actuel.

Aucun doute que sur l'aspect théorique du jeu lui même et sur la théorie des jeux, la machine dépasse l'humain. Mais s'il ne s'agissait que d'un jeu de probabilités, pourquoi les meilleurs mathématiciens ne sont pas les champions incontestés ?

Aujourd'hui, même avec une caméra, une machine est incapable de "lire" un humain comme peut le faire un autre humain. De plus, ce match est biaisé par le fait que l'homme ne peut pas lire non plus la machine, qui n'a pas de sautes d'humeur et qui ne tilt jamais. On retire du jeu une composante essentielle en faisant intervenir des machines.

Le poker n'est pas un jeu de cartes [ou de stats, de proba ... même si leur maîtrise est essentielle], c'est d'abord un jeu de personnes.
__________________
Yann
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  #15  
Vieux 29/07/2007, 12h25
Avatar de Tholenk
Membre Senior
 
Date d'inscription: mai 2007
Localisation: Toulouse
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Entrées dans le blog: 8
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Tholenk a pour nous une grande valeurTholenk a pour nous une grande valeurTholenk a pour nous une grande valeurTholenk a pour nous une grande valeurTholenk a pour nous une grande valeurTholenk a pour nous une grande valeurTholenk a pour nous une grande valeurTholenk a pour nous une grande valeur
Citation:
Envoyé par Yann Voir le message
Je ne pense pas.
Si une machine peut gagner aux echecs, ou au backgammon contre un humain, c'est parceque ces jeux sont dits à "information complète". En permanence, les deux adversaires connaissent l'intégralité des paramètres à prendre en compte.

Le poker, quant à lui, est un jeu d''"information incomplète" (cf l'excellente traduction du début de Harrington vol I à paraitre prochainement ). Cela implique qu'il faut prendre en compte des aspects humains : les informations qu'il faut retrouver (la main de l'adversaire) dépend en grande partie de son style de jeu global et de son état d'esprit actuel.

Aucun doute que sur l'aspect théorique du jeu lui même et sur la théorie des jeux, la machine dépasse l'humain. Mais s'il ne s'agissait que d'un jeu de probabilités, pourquoi les meilleurs mathématiciens ne sont pas les champions incontestés ?

Aujourd'hui, même avec une caméra, une machine est incapable de "lire" un humain comme peut le faire un autre humain. De plus, ce match est biaisé par le fait que l'homme ne peut pas lire non plus la machine, qui n'a pas de sautes d'humeur et qui ne tilt jamais. On retire du jeu une composante essentielle en faisant intervenir des machines.

Le poker n'est pas un jeu de cartes [ou de stats, de proba ... même si leur maîtrise est essentielle], c'est d'abord un jeu de personnes.
Je suis assez d'accord avec toi.
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  #16  
Vieux 29/07/2007, 13h22
Avatar de megalait
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Date d'inscription: avril 2006
Localisation: Toulouse
Messages: 772
Pouvoir de réputation: 19
megalait est lumineuxmegalait est lumineuxmegalait est lumineuxmegalait est lumineuxmegalait est lumineux
Citation:
Envoyé par Yann Voir le message
Je ne pense pas.
Si une machine peut gagner aux echecs, ou au backgammon contre un humain, c'est parceque ces jeux sont dits à "information complète". En permanence, les deux adversaires connaissent l'intégralité des paramètres à prendre en compte.

Le poker, quant à lui, est un jeu d''"information incomplète" (cf l'excellente traduction du début de Harrington vol I à paraitre prochainement ). Cela implique qu'il faut prendre en compte des aspects humains : les informations qu'il faut retrouver (la main de l'adversaire) dépend en grande partie de son style de jeu global et de son état d'esprit actuel.

Aucun doute que sur l'aspect théorique du jeu lui même et sur la théorie des jeux, la machine dépasse l'humain. Mais s'il ne s'agissait que d'un jeu de probabilités, pourquoi les meilleurs mathématiciens ne sont pas les champions incontestés ?

Aujourd'hui, même avec une caméra, une machine est incapable de "lire" un humain comme peut le faire un autre humain. De plus, ce match est biaisé par le fait que l'homme ne peut pas lire non plus la machine, qui n'a pas de sautes d'humeur et qui ne tilt jamais. On retire du jeu une composante essentielle en faisant intervenir des machines.

Le poker n'est pas un jeu de cartes [ou de stats, de proba ... même si leur maîtrise est essentielle], c'est d'abord un jeu de personnes.
A la fois d'accord mais pas entièrement d'accord avec toi. Une machine est en effet incapable de lire pour le moment un humain mais ce type de confrontation se rapproche plus actuellement d'une partie online que d'une partie réelle. La lecture des émotions de l'adversaire est donc secondaires ici et l'analyse du betting pattern prend le dessus.

De plus, chose intéressante, j'ai cru lire qu'il a était implémenté dans la machine des possibilités de bluffs aléatoire ce qui fait que la machine n'est plus seulement un outil statistique lors de ce match.

Par ailleurs le but de ce genre d'expérience n'est pas de créer le meilleur joueur de poker mais plutôt de permettre de développer l'intelligence artificielle des ordinateurs en abordant certains problème précis. Donc a terme, la création d'une véritable intelligence est quelque chose de tout a fait possible et la confrontation homme vs machine prendra alors tout son sens a mon gout

Enfin tu dis qu'une camera ne peut pas lire un humain mais il est tout a fait plausible de penser que cela sera faux dans quelques années. En effet les variations d'humeurs entrainent la plupart du temps des modifications physiologiques involontaires chez un individus ( dilatations des pupilles, augmentations du rythme cardiaques visibles par exemple au niveau des carotide, rougissement ....). Hors toutes ces choses pourront facilement être détecté avec une caméra et un logiciel d'analyse adéquate.... mais bon cela est une autre histoire
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  #17  
Vieux 29/07/2007, 22h48
Avatar de oleen
Membre Senior
 
Date d'inscription: septembre 2006
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Messages: 372
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oleen deviendra célèbre bien assez tôtoleen deviendra célèbre bien assez tôt
Bon je vais essayer d'introduire une parole censée sur ce post.
Moi ça me fait flipper l'intelligence artificielle...
On pourrait pas essayer de développer l'intelligence des humains d'abord ? ( et pas artificiellement si possible...)
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  #18  
Vieux 30/07/2007, 00h54
Avatar de lectro
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Messages: 1 261
Entrées dans le blog: 1
Pouvoir de réputation: 26
lectro a son nom reconnu de touslectro a son nom reconnu de touslectro a son nom reconnu de touslectro a son nom reconnu de touslectro a son nom reconnu de touslectro a son nom reconnu de tous
Ce qui est inquiétant c'est pas tant le dévelopement des IA que le mariage entre l'homme et la machine qui est innéluctable...

En tout cas je pense malheuresement que l'IA finira par battre l'humain...
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