Pas du tout d'accord, si t'est un bon athlète i.e. aux 100 metres, tu est un bon athlète, après si tu est meilleur aux 100 mètres que à la marathon, c'est une autre chose, mais celui qui coure la marathon reste un athlète lui aussi.

Et ouais ce n'est pas un sujet nouveaux, mais à mon avis on est bon à ce que on est bon car on connais les nuances de chaque type de jeu. Un mec qui est un excellent joueur de Tournois reste un excellent joueur de Poker, mais en tournois.

Don si on peux parler de ton cas, on n'a pas de doutes sur ton excellent niveau en CG, mais après si tu n'arrives pas à en avoir des excellents résultats, IMO et je suppose que tu est d'accord c'est parce que il y a des leaks dans ton jeu de tournoi, et non parce que tu n'as "pas encore eu l'occasion d'avoir de bonnes rencontres en tournoi." comme dit joj031

__________________
Flak's Blog <------ Now in Eng - never French =)

C'est vrai que c'est n'importe quoi ce que tu dis Joj031.

Il y a énormément de critères à prendre en compte en tournoi. L'aspect stratégique est omniprésent.

C'est juste deux disciplines différentes comme l'explique trés bien Flak. On peut etre trés bon dans une seule (Hellmuth serait un fish dans ton exemple), ou dans les deux. T'es un fish quand t'es bon dans aucune des deux.

__________________
My limpers blog : LIVE POKER

ce que veut dire jojo c'est que le cg est beaucoup plus technique que les tournois étant donné que même si l'on fait des erreurs on peut les rattraper étant donné que les caves sont illimitées jusqu'à la broke attitude donc la profondeur des tapis étant plus conséquente la palette de moove l'est aussi

__________________
xo xo gossip boy

Je suis assez d'accord, je pense qu'en tournois tu dois quand meme avoir de bonne rencontre pour gagner, car le simple vole de blind ne te permettra pas d'aller loin.
Si tu ne fais pas quelques gros coup tu ne gagne pas, tu dois donc avoir la chance, pendant la durée du tournois, de bad beater quelqu'un ou d'avoir une rencontre du style nut vs nut-1.

Ce qui fait la difference c'est vraiment l'aspect long termes, un mec qui touche jamais rien en CG mais qui volent continuellement les blind ou qui grace a la pallette de move possible que permet le CG (cf matthieu) gagne des coup avant le showdown sera gagnant sans avoir de jeu, alors que le joueur de tournois lui ne pourra jamais gagner sans avoir du jeu.

Je ne dis pas que les tournois sont uniquement basé sur la chance, il y a un gros aspect strategique, mais je pense que la chance est un aspect un peu plus important en tournois qu'en CG.

Le vol de blindes est mille fois plus intéressant et lucratif en tournoi qu'en CG.


De meme, vous évoquez la palette de move en CG deep.

C'est la meme chose en tournoi deep, surtout si le buy-in est important.

__________________
My limpers blog : LIVE POKER

Oui mais ca ne suffit pas pour gagner alors qu'en CG, en therorie, ca suffirait pour etre gagnant, enfin j'exagère un peu, ce que je veux dire, c'est que l'augmentation des blind oblige les joueurs a se lancer sur certaons coup quitte a sortir du tournois, donc j'imagine que ca va plus souvent au showdown et si tu veux etre gagnant sur les showdown faut du jeu et/ou de la chance !

Il y a une nuance, c'est temporairement la même chose.

Enfin je suis pas un expert je dis peut etre de la merde!

Il y a en tournoi une question pemanente que l'on doit se poser en évaluant ces conséquences.

Dans un coup développé devant une action rude de son adversaire, il faut se demander :

"Vais-je jouer tout mon tournoi sur ce coup ? Est-ce opportun ? Est-ce le bon moment ?"

Alors qu'en CG cette question ne se pose pas. Il est alors admissible, par exemple, de jouer toute une cave sur un all-in bluff sauvage quitte à recaver s'il ne passe pas. Question de manipulation de HR, de définition de HR de l'adversaire, de move EV+ par rapport à cette dernière, etc.

Car en CG il n'y a pas d'objectifs à court terme comme en tournoi où il convient qu'ils soient réévalués tout au long de son avancement :
- Monter un tapis
- Etre ITM
- Etre en TF
- Etre en HU
- Gagner

Le seul moment à la limite où le jeu de tournoi peut s'apparenter au jeu de cash c'est dans le premier objectif "Monter un tapis" en début de tournoi lorsque le M moyen est supérieur à 100 par exemple. En dessous, les blinds augmentant, cela n'a plus rien avoir.

- L'agressivité n'est pas ciblée de la même manière
- Il faut savoir joueur des coin flip au bon moment (et les passer)
- Les blinds augmentant le jeu préflop domine (tout en push/fold) et on assiste moins à des coups développés.

ce que nyan comprend pas c'est qu'on dit pas qu'un bon joueur de cg est meilleur qu'un bon joueur de tournoi c'est juste qu'ils ont pas les memes qualités, le cg requerant plus de technique alors que le tournoi est plus psychologique meme s'il y a de ces deux aspects dans les deux types de jeu

__________________
xo xo gossip boy

En fait, je suis souvent avec un tapis trés large par rapport aux blindes, en tournoi comme en CG, donc j'ai du mal à saisir toutes les nuances.

L'aspect short-stack, tout tenter sur un coin flip, je ne l'applique que rarement preflop. Où je sort trés vite d'un tournoi, où je monte direct des piles de jetons énormes.

Le CG m'a toujours semblé moins technique, car on ne jouait pas tout sur un ou deux coups, dans la mesure où on peut se recaver, on peut gambler deux trois coups d'affilés si on le souhaite ou meme seulement si on en a les moyens.

L'adaptation en tournoi, en fonction de son stack, du stack des autres, des blindes, du nombre de joueurs restants, de l'approche de la bulle, de la modification de la table (tantot SH tantot FR). Tout cela me semble requérir de bonnes bases techniques et stratégiques pour survivre et gagner un tournoi.

Combien j'en vois, en CG, qui viennent pour gambler et perdre 500 voire 1.000 € dans une soirée en lancant à la fin : "l'essentiel, c'est que je me suis bien amusé".

si on compare un bon joueur de cash a un bon joueur de tournoi ... on peut affirmer une chose c'est qu'il y ait de fortes chances que le premier soit bcp plus technique et donc meilleur post flop que le deuxieme ... car le tournoi a part quand on monte un tapis .. et que l'on arrive en deuxieme parti de tournoi avant bride enormement la palette de move pour faire de la creation postflop car la .. la perte de jeton et plus importante que la montée (une fois que l'on a monte un tapis je parle d'un joueur a la moyenne) ...

je parle ici d'un joueur exclu de cash et exclu de tournoi .. un joueur uniquement de tournoi ne pourra jamais augmenter significativement son skill post flop dans la mesure ou l'experimentation de move est souvent significative de grosse prise de risque --> mise en peril du tournoi ..
et donc sera logiquement moins technique skilled si on prends les deux joueurs et qu'on les prends sur une situation microscopique du jeu ( une main avec chacun une cave 100BB derriere) ... ceci etant dit .. les mondes etants tellement différent .. que on peut pas vraiement comparer.

Mais il suffit de regarder quand meme au niveau francais .. comparez juste kgoule et Sir Cuts .. je pense que le dernier est bcp plus skilled que le premier postflop .. en lecture .. etc.. etc.. et ca c juste du au fait qu'il a evolue enormement dans le monde du cash .. discipline qui développe le jeu post flop bcp plus que la premiere surtout en short handed ... pour pratiquer les deux je vous garantie que c le probleme que me pose le cash depuis que je m'y suis mis .. ca m'oblige a developper l'aspect jeu postflop bcp plus que le tournoi peut l'impliquer .

Car en gros si tu joues tight en tournoi ... pour monter ton tapis .. tu cherches un jeu postflop ultra simpliste ou des bons spots a coin flip .. mais tu n'est pas sur de le monter a chaque fois .. alors qu'en jouant un jeu LAG tu le monteras a chaque fois ou quasi .. (cf annette qui win un tournoi sans jamais montrer ses cartes) ... mais tu peux etre bon en etant just TAG !! et donc bcp moins fort qu'un joueur de cash postflop ..

voila pkoi les meilleurs joueurs de la planette ivey negreanu,hansen ... sont des joueurs complets (tournoi , cash) en tout ... un joueur de cash qui se met au tournoi aura plus de facilite a s'adapter que l'inverse pour un joueur pur de tournoi ...