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Vieux 22/05/2008, 11h32
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sanko à un appareil génital sur-dimensionnésanko à un appareil génital sur-dimensionnésanko à un appareil génital sur-dimensionné
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La fold equity, une utopie ?

Salut babylon,

Je pense qu'il y a un principe de base que les gens oublient trop souvent dans un tournoi bidon (niveau structure) "winamax spirit" avec 12 min de blind et 1500 de stack en gros :

LA FOLD EQUITY N'EXISTE PAS... (dans la tête des joueurs de petites limites).

Cette notion, tout à fait louable et permettant des moves lorsque l'on sent une faiblesse, n'existe que dans de vrais tournois (buy-in significatif).

Mettons nous en situation :

3 joueurs rentrent dans un pot, le premier relance à 300, deux calleurs. SB : 50; BB 100. Un pot de 1050 au flop, trois joueurs restant avec 1500 de stack, un Cbet d'un joueur de 500, un fold, l'autre call. Un pot à 2050, dans l'esprit des deux joueurs (level low) sur de tel tournois, dès que l'un mise, l'autre va call, les deux se sentent commited... Il y a beaucoup trop à gagner et ils ne veulent pas jouer avec trop peu de jetons. Avec n'importe quel tirage de l'espace, tu auras un call. On voit ceci trop souvent.

C'est ce qui me pousse de plus en plus à faire beaucoup moins de tournois mais plus cher. Buy-in à 20$ ou 30$. Là, la fold equity veut dire quelquechose et les joueurs cherchant la ventrale sur la river pour gagner 50% de leur tapis quand ils ont un M de 10 sont énormement plus rares.

Pour moi ta ligne est trés bonne, mais si tu crois en ma théorie, ce n'est pas un raise à 600 qu'il faut dans cette situation, mais un raise à 900 voir tapis (si tu es sur d'être devant).



En réponse à la main (bien joué de Babylon)...



Citation:
Envoyé par BabylonPression Voir le message

PokerStars Partie #17596274165 : Tournoi #89212523, $5.00+$0.50 Hold'em No Limit - Niveau IV (50/100) - 2008/05/21 - 19:00:22 (ET)
Table '89212523 1' 9-max Siège #6 est le bouton
Siège 2: skyryder6456 (1790 en jetons)
Siège 3: wdwp (1040 en jetons)
Siège 5: sharkss (1075 en jetons)
Siège 6: epop (5685 en jetons)
Siège 7: Babyboum (1985 en jetons)
Siège 8: scorpsche (1925 en jetons)
Babyboum: met la petite blind 50
scorpsche: met la grosse blind 100
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Babyboum [ ]
skyryder6456: relance 200 à 300
wdwp: se couche
sharkss: se couche
epop: se couche
Babyboum: suit 250
scorpsche: se couche
*** FLOP *** [ ]
Babyboum: parole
skyryder6456: mise 300
Babyboum: relance 300 à 600
skyryder6456: suit 300
*** TOURNANT *** [ ] []
Babyboum: mise 1085 et est all-in
skyryder6456: suit 890 et est all-in
Personne n'a suivi. (195) sont retournés à Babyboum.
*** RIVIÈRE *** [ ] []
*** ABATTAGE ***
Babyboum: montre [ ] (deux paires, Dames et Huit)
skyryder6456: montre [ ] (une suite, Cinq à Neuf)
skyryder6456 a remporté 3680 lors du pot

*** RÉSUMÉ ***
Pot total 3680 | Commission 0
Tableau [ ]
Siège 2 : skyryder6456 a montré [ ] et a gagné (3680) avec une suite, Cinq à Neuf
Siège 3 : wdwp s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 5 : sharkss s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 6 : epop (bouton) s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 7 : Babyboum (petite blind) a montré [ ] et a perdu avec deux paires, Dames et Huit
Siège 8 : scorpsche (grosse blind) s'est couché. avant Flop
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  #2  
Vieux 22/05/2008, 11h51
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Citation:
Envoyé par sanko Voir le message
ce n'est pas un raise à 600 qu'il faut dans cette situation, mais un raise à 900 voir tapis (si tu es sur d'être devant)
Salut sanko !

Ben ici, je voulais pas le faire fuir, le mini-raise était pour faire gonfler le pot. Je suis effectivement sûr d'être devant.

J'ai pas mal hésité à une surrelance classique preflop, mais le gars était un très mauvais LAG (genre des CBet en overbet tout le tps) et j'étais OOP, c'était le spot parfait pour limper et relancer son CBET.
Sans compter que je peux m'enfuir à moindre frais si As ou Roi au flop ^^

Franchement, s'il me paye au turn je pense qu'il m'aurait aussi payé au flop
Enfin, je suis plutôt assez content de ma ligne, il me paye avec un Space Gutshot c'est une belle livraison EV+
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Vieux 22/05/2008, 12h06
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Mais je suis tout à fait d'accord mon cher, tu préches un convaincu dans l'explication de ta ligne.

Juste pour dire, aprés son classique Cbet, il lui reste 1200 et le pot est déja à 1000.

Imaginons sa réfléxion : Dans un excés d'intelligence venu d'ailleurs, il voit que tu fais tapis sur son Cbet de 300, il se dit :" Rhoooo, il veut me voler, mais il a rien je suis sur!! (raisonnement classique du fish), mais bon on sait jamais, il a peut-être une ovaire paire (le fish parle mal anglais...), bon qu'est ce que je fais ?? Hum, je peux jouer les 6 pour une quinte et aussi un roi, cela me fait 6 cartes, je crois que cela fait 6% de chance de gagner (oui, le fish n'est pas trés bon en math, les probas c'est pas son fort), pffff 6% c'est pas beaucoup je vais fold, tampis il me restera 1200 ça fait quand-méme 20BB (Il est vraiement pas bon en math)"

Donc, le all-in au flop pour un pot de 1000 etait maybe envisageable et t'évites ainsi le classique space call (qui touche sinon c'est pas un vrai space call)...
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  #4  
Vieux 22/05/2008, 12h07
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Donc, le all-in au flop pour un pot de 1000 etait maybe envisageable et t'évites ainsi le classique space call (qui touche sinon c'est pas un vrai space call)...
Oui c'est sûr mais je voulais être payé
Pis je freeze rarement les flops, j'attend la turn en règle générale,
une street de plus ça fait un plus gros pot ^^
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  #5  
Vieux 22/05/2008, 12h17
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sanko à un appareil génital sur-dimensionnésanko à un appareil génital sur-dimensionnésanko à un appareil génital sur-dimensionné
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Oui, d'accord avec toi. Cependant, j'accepte ton explication dans un Sng mais dans un MTT, je reste convaincu du fait qu'il faut tuer le pot au flop, vu son stack et la valeur du Cbet.
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  #6  
Vieux 22/05/2008, 12h18
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Envoyé par sanko Voir le message
Oui, d'accord avec toi. Cependant, j'accepte ton explication dans un Sng mais dans un MTT, je reste convaincu du fait qu'il faut tuer le pot au flop, vu son stack et la valeur du Cbet.
ça se défend, faut pas trop laisser de cartes gratuites ou pas trop chères en effet,
il aurait pu avoir 8x et toucher son trident ^o^
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  #7  
Vieux 15/06/2008, 22h10
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redmarine11 est sur un chemin vertueux
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Mais je suis tout à fait d'accord mon cher, tu préches un convaincu dans l'explication de ta ligne.

Juste pour dire, aprés son classique Cbet, il lui reste 1200 et le pot est déja à 1000.

Imaginons sa réfléxion : Dans un excés d'intelligence venu d'ailleurs, il voit que tu fais tapis sur son Cbet de 300, il se dit :" Rhoooo, il veut me voler, mais il a rien je suis sur!! (raisonnement classique du fish), mais bon on sait jamais, il a peut-être une ovaire paire (le fish parle mal anglais...), bon qu'est ce que je fais ?? Hum, je peux jouer les 6 pour une quinte et aussi un roi, cela me fait 6 cartes, je crois que cela fait 6% de chance de gagner (oui, le fish n'est pas trés bon en math, les probas c'est pas son fort), pffff 6% c'est pas beaucoup je vais fold, tampis il me restera 1200 ça fait quand-méme 20BB (Il est vraiement pas bon en math)"

Donc, le all-in au flop pour un pot de 1000 etait maybe envisageable et t'évites ainsi le classique space call (qui touche sinon c'est pas un vrai space call)...


Très belle analyse de fish pleine d'humour. Pour la main je pense aussi qu'une plus grosse mise aurait quand même pu te protéger de ce poisson ( quoi que?)
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  #8  
Vieux 15/06/2008, 23h34
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Tellement vrai
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