Les côtes du pot VS mes outs

Yann · #1 02/05/2006, 18h25

Allez, je continue ... (le début du sujet ici. Bizarrement, la suite de ce post devrait plus intéresser les débutants que les autres)

C'est bien beau, me direz-vous, de savoir la probabilité de toucher son jeu, mais concrètement, si je suis en dessous de 50%, ça veut dire que j'ai qu'à me coucher ?

Mmmhh, c'est pas aussi simple que ça.

Pour illustrer ce qui va suivre, imaginez que vous jouez aux dés :
Si vous faites 1, 2, 3, 4 ou 5, votre adversaire gagne.
Si vous faites 6, vous gagnez.

Vous avez une chance sur 6 de gagner, et vous n'avez pas trop intérêt à jouer. Sauf si ...

Quand vous perdez, vous donnez 1€ à votre adversaire.
Quand vous gagnez, votre adversaire vous donne 6€.

Toujours pas intéressés ?
(Si certains ne sont pas convaincus, en moyenne, sur 6 lancés de dés, vous perdez 5 fois 1€ et vous gagnez 1 fois 6€. Ce qui vous fait un gain net de 1€ pour 6 coups, soit 0,16€ par coup).

Pour rapprocher ce petit jeu du poker, on peut le présenter différemment.

Nous sommes au flop, et il y a 5€ au milieu (le pot).
Votre adversaire mise 1€ et fait tapis.
Vous avez 4 outs (un tirage quinte par le ventre par exemple).
Faut-il suivre ou non ???

Réponse :
A priori, un tirage quinte par le ventre, c'est pas terrible. Calculons nos chances de gagner. 4*4 = 16% (d'après le début de ce sujet

). 16%, en gros, ça fait 1/6. (Tient, comme la partie de dés !)

Donc en moyenne, si vous suivez, vous allez perdre 5 fois 1€, et gagner 1 fois 6€ (les 5€ du pot + 1€ de votre adversaire qui fait tapis). Vous gagnez 0,16€ par coup. Il faut suivre avec votre tirage par le ventre !

Un peu de termes techniques :

* 0,16€ de gain en moyenne, c'est votre espérance de gain (expected value, ou EV en anglais).

* Le pot vous paye 6€ pour 1€ investi.
1:6, c'est la côte du pot.

* En moyenne, vous gagnez 1 fois et vous perdez 5 fois.
1:5 c'est la côte de votre tirage. Autrement dit, vos outs.

Si la côte du pot est supérieure à la côte de votre tirage, alors EV>0. C'est un coup à espérance de gain positive et il faut jouer. (sauf peut-être dans certains cas très particuliers, comme en tournoi quand vous êtes short stock ... et encore).

Le calcule de vos outs et des côtes du pot est très important. C'est grâce à cela que vous saurez si vous devez vous coucher ou pas.

Bon, c'est l'heure de l'apéro. La suite au prochain épisode.

Ah, une dernière chose. Suivre exactement les côtes, c'est bien ... mais les autres joueurs le voient vite, et il y a d'autres facteurs à prendre en compte ...

Prochain épisode, les côtes implicites ...

Nzo · #2 02/05/2006, 19h31

En un mot : Limpide

A la fois simple et efficace ... L'exemple des dés est vraiment très bon !!

matthieu31 · #3 02/05/2006, 20h21

bravo yann vraiment enorme
une petite demande pour la suite mais qui peut etre vraiment interessante:comment calculer ton esperance de gain suivant ce que tu as paye depuis la situation de preflop jusqu'a la situation ou l'on te dmande de rajouter plus de mises:exemple tu payes 5 avec un tapis de 20 preflop et on te demande au pot a la river ou a la turn de better 5

clinty · #4 03/05/2006, 10h30

'Tain j'aurais jamais dû folder les cours de maths au collège...

(Outre la vanne, bel article monsieur

)

Yann · #5 03/05/2006, 18h33

Citation:

Envoyé par matthieu31

comment calculer ton esperance de gain suivant ce que tu as paye depuis la situation de preflop jusqu'a la situation ou l'on te dmande de rajouter plus de mises:exemple tu payes 5 avec un tapis de 20 preflop et on te demande au pot a la river ou a la turn de better 5

Salut Matthieu.
Une chose hyper importante : ce que tu as mis au pot n'est plus à toi.
Si il y a 20€ au pot et que tu dois mettre 7 pour suivre, tes cotes sont de 7:20 (~1:3).

C'est vrai si tu n'as pas mis d'argent au pot (par exemple preflop, blinds 2€-4€, un mec relance à 7€, et un autre suit. Tu es au bouton, tu as des cotes de 7:20)
C'est vrai si tu as déjà mis des jetons dans le pot (par exemple, il y a 13€ au pot à la river, vous êtes 2 et ton adversaire te demandes 7€ de plus. Tu as toujours les mêmes côtes).

Par contre, attention à ne pas surévaluer tes côtes.
Un petit exemple:
Tu as 8 outs au flop (tirage quinte par exemple).
Ce qui fait, en gros, 16% au flop et 16% à la turn pour un total de
32%. 32%, ca fait une chance sur trois. Soit des côtes de 2:1.
Si ton adversaire mise à la hauteur du pot, tu as exactement des côtes de 2:1 pour une espérance de gain = 0. Sachant que tu peux espérer lui prendre quelques mises en plus si tu touches ton tirage, ça devient intéressant. Sauf que ... il va surement aussi miser à la turn, et te ruiner tes côtes. Comment faire alors ?

Deux possibilités dans ce cas :
Tu peux regarder si tu as les côtes pour suivre sur une carte. Ce qui n'est clairement pas le cas puisque tu as des côtes de 1:4,5 et que le pot t'offre 1:2.
Tu peux suivre si tu es sur que ton adversaire va checker la turn (peu probable ...) ou si il se met à tapis en misant, auquel cas tu as effectivement un tirage sur deux cartes.

Deuxième exemple, pour répondre plus clairement à la question :
Au flop, tu as le même tirage (quinte bilatérale, soit 1:4,5 par carte et 1:2 au total).
Il y a 100€ au pot et ton adversaire mise 30. Le pot monte à 130€ et tu dois payer 30€. Le pot te paye maintenant à 3:13, soit 1:4,33.
Tu n'as toujours pas les cotes sur une carte.

Et sur 2 cartes ? Largement pour 2 cartes (turn + river). Si tu sais que ton adversaire va miser gros (le pot par exemple) si tu ne touches pas à la turn, alors, il faut se coucher au flop.
Par contre, si tu sais (ou penses avec une bonne probabilité) qu'il va miser la même chose (on est en limite par exemple, ou ton adversaire est plutôt passif), alors c'est bon : sur le total des 2 cartes, tu vas devoir payer 60€ pour un pot de 160€ (les 100€ du flop + les 2 mises à 30€ de ton adversaire). Le pot te paye donc à 60:160, soit 1:2,6. C'est un coup gagnant.

Yann · #6 03/05/2006, 18h40

En fait, c'est sympas d'essayer d'expliquer quelque chose. Rien que le fait de le formuler, tu comprends mieux

Il y a pas mal de points que j'aimerai bien aborder comme les probe bets et les continuation bets, la façon de les ammener, de se défendre contre, les cotes implicites, les betting patterns les plus courants ... J'ai l'impression que plus on met des mots sur les façons de jouer, plus on a l'esprit clair pendant une partie.
Bon, ça ira pour ce soir.
@+

matthieu31 · #7 05/05/2006, 02h03

frnchement yann j'avais jms reflechi longuement ms c vrai qu'ne y regardant de plus pres ca fait plaisr de se le faire recpituler.merci mr villeneuve (mon prof de proba et monsieur lebesgue(cf la theorie des proba au 18eme siecle)y'en a nqui sont en avance sur le poker!!!!!!!!!!)

_jeremy_ · #8 15/08/2006, 02h19

Citation:

Envoyé par Yann

En fait, c'est sympas d'essayer d'expliquer quelque chose. Rien que le fait de le formuler, tu comprends mieux

Il y a pas mal de points que j'aimerai bien aborder comme les probe bets et les continuation bets, la façon de les ammener, de se défendre contre, les cotes implicites, les betting patterns les plus courants ... J'ai l'impression que plus on met des mots sur les façons de jouer, plus on a l'esprit clair pendant une partie.
Bon, ça ira pour ce soir.
@+

Et bien yann je serai très intéressé que tu nous expliques ces notions si ca peut nous permettre de progresser!!!

J'ai déja l'esprit bien plus clair et je suis impatient de lire tes propos

clinty · #9 07/09/2006, 01h59

Prochain épisode, les côtes implicites ...

>>>> j'ai lu ça sur un autre forum bien connu, mais honnêtement, je préfère quand c'est toi qui explique. Alors si un jour t'as le temps

nicokent · #10 07/09/2006, 10h38

si ça vous intéresse, copie d'un article que j'avais fait pour marseilleholdem :

Citation:

Le but d'une cote est de savoir si jouer le coup est rentable. Ton intuition c'est bien mais puisque le poker est une question de probabilités, autant les utiliser : la cote a pour but de te donner des éléments objectifs d'évaluer une situation (contrairement aux éléments subjectifs tels que "mon adversaire est un bluffeur" ou encore "merde j'ai un beau tirage j'ai pas envie de le jetter" )
je te passe la définition prise sur poker-academie

Définition : en probabilité, l’espérance d’une variable aléatoire est la somme des probabilités des événement multiplié par la valeur de l’événement

Il y a 2 types de cotes une simple et une dite implicite. il est recommandé d'utiliser la simple en limit game et l'implicite e no limit.

cote simple :

ta main : AQ carreau, le flop : 2 et 8 de carreau et 10 de trefle.
si t'as pas déjà la meilleure main il reste pour que tu améliore 3 As et 3 Queen plus les 9 carreaux (13 carreaux - les 2 que tu as - les 2 au flop ) = 15 cartes (il se peut qu'une Queen donne 2 paires à ton adversaire ou quinte mais pour simplifier on y pense pas)
le flop + tes 2 cartes = 5 cartes - les 52 de départ = 47 cartes.
ta cote est dons de 47 : 15 = 3,1 contre 1 -> c'est ta cote de chance (ça me plait de l'appeler comme ça

)
tu es en heads up le pot a une valeur de 100 plus la relance de ton adversaire au flop : 10
pot = 110 et comme tu dois ajouter 10 ta cote est de 110 : 10 = 11 contre 1 -> c'est ta cote de gain (ça me plait de l'appeler comme ça aussi

).
cote de gain - cote de chance = 11 - 3,1 = +7,9 différence positive = rentable de payer la relance.
même situation mais ton adversaire mise 60, ta cote de chance reste la même mais la cote de gain devient : 100 + 60 : 60 soit 160 : 60 = 2,6 contre un.
cote de gain - cote de chance = 2,6 - 3,1 = - 0,5 différence négative = pas rentable de payer.

cote implicite :

les choses se compliquent un peu car tu dois prendre en compte la relance éventuelle de ton adversaire lors du turn.
même exemple ta cote simple reste de 3,1 (toujours le même flop et tu as toujours les mêmes cartes).
tu sais que ton adversaire va relancer d'au moins 60 au turn (voire plus).
la cote de gain deviendra 100 du pot plus les 60 qu'il vient de mettre (l'exemple non rentable de dessus) + les 60 que tu sais qu'il va remettre 100 + 60 +60 = 220 : 60 (les 60 que tu dois ajouter pour voir le turn) = 3,6.
cote de gain - cote de chance = 3,6 -3,1 = + 0,5 la différence qui était négative redeviens positive = rentable de payer.

Outils de la discussion	Rechercher
Afficher une version imprimable Envoyer un lien vers cette page par email	Rechercher: Recherche avancée
Modes d'affichage
Mode linéaire Choisir le mode hybride Choisir le mode arborescent

Discussions similaires
Discussion	Auteur	Forum	Réponses	Dernier message
Ne surestimez pas vos cotes implicites	Yann	Poker Théories	9	08/08/2008 18h08
Les outs et les côtes ...	Yann	Poker Théories	32	22/02/2008 17h58
Les As	jidé	Tournois	15	27/12/2006 16h56

Utilisateurs regardant la discussion actuelle : 1 (0 membre(s) et 1 invité(s))