Les côtes du pot VS mes outs

Nzo · #11 07/09/2006, 14h33

Je veux pas passer pour un rabat joie mais bon la copie est une chose mais c'est quand même moyen moins comme truc

Ca sent la trad américaine, je passerais donc sur les fautes d'orthographes ou de grammaire.

Il existe déjà des termes établis et usuels pour les cotes sans besoin d'inventer "des cotes de chances"

Pour les implied par contre j'ai l'impression que l'auteur passe quand même un peu côté du sujet. Malgrès un explication mathématiquement correcte il est quand difficilement probable d'avoir des situations du type "tu dois prendre en compte la relance éventuelle de ton adversaire lors du turn". Il en va de même pour "tu sais que ton adversaire va relancer d'au moins 60 au turn (voire plus)"

Pour moi ca colle pas du tout avec le sujet des implied odds. Un replacement du terme "relance" par "mise" serait plus judicieux.

Si on admet ce remplacement on obtient l'idée de base des implied odds

Enfin le sujet des implied odds ne peut se limiter une discussion ou explication strictement mathématiques, l'aspect stratégique est primordial.

Ex: si un carreau tombe sur la turn comment espérer soutirer des jetons supplémentaires a votre adversaire avec un jeu (votre call 2/3 du pot) aussi évident au flop ...

Allez Yann tes fans attendent la suite !!

nina82 · #12 07/09/2006, 19h47

Yann!!!! Yann!!!! Yann!!!!! Yann!!!!!!!! Yann!!!!!
Il te faut plus de groupies ou c'est bon ?

Yann · #13 07/09/2006, 20h57

Ouais, bon, je sais, ça vient, ça vient ...
Mais il parait que plus c'est long, plus c'est bon (c'est pas moi qui le dit

).

Un peu de flemme, pas mal de taf, mais promis, je vais trouver un moment pour essayer de mettre mes idées au clair par écrit.

@Nina: Si t'es motivée pour monter un fan club avec des copines, je suis sur que ça accélérerait beaucoup les choses !!

nicokent · #14 08/09/2006, 12h09

je me suis effectivement servi de plusieurs sites pour faire cet article mais il est de moi.
désolé pour les fautes de grammaire et d'orthographe.
c'est un sujet que je voulais faire au plus simple pour servir à des plus ou moins débutants.
il y a une 2ème partie qui s'appelle utilisation des cotes où il est plus question de stratégie et où entre en jeu les notions de position, de type de jeu (limit ou no limit) et de type d'adversaires....
je pensais que ça pourrait intéresser quelqu'un.
je suppose que c'est pas la peine que je donne la 2ème partie.

matthieu31 · #15 08/09/2006, 19h22

si on veut bien la voir

TheCat64 · #16 03/10/2006, 18h13

Concernant ces fameuses côtes, la semaine enTunisie et la fréquentation en cash game de Fougan nous a appris le truc suivant :

Quand tu vois qu'un mec est sur un tirage quinte, "Fougan" conseille "la gratuité" de la turn puis de mattraquer pour le tirage river si la turn ne change rien.
Par contre le mattraquage après flop sera toujours payé puisque le gars paye pour 2 cartes.
A+

chris922 · #17 04/10/2006, 14h29

intéressant comme conseil
nicokent tu peux nous poster la 2e partie que tu as faite.
merci d'avance.

nicokent · #18 05/10/2006, 10h35

voilà la suite de l'article.
c'est la copie de l'article qui apparait sur notre site. il s'adresse aux débutants à la base pour expliquer l'utilistion des cotes mais n'entre pas dans les détails : j'ai volontairement occulté de parler de différents paramètres (position, hauteur des stacks, type de jeu, styles de jeu des adversaires...)
ces paramètres sont inclus dans l'article original que je voulais faire pour les joueurs "intermédiaires" mais que je n'ai jamais fini.

Citation:

Nous avons vu dans la 1 ère partie que les cotes permettent d'obtenir un renseignement concernant le rapport valeur du pot/chance d'avoir un tirage favorable.
Si vous en êtes à calculer votre cote, c'est qu'un autre joueur est dans le coup et qu lui a une véritable main jouable.
Ce joueur pourrait être vous. Dans ces conditions, il est conseillé de "couper" les cotes, c'est à dire de miser suffisament pour que le joueur à tirage n'est pas de rentabilité à risquer tout ou partie de son tapis pour tenter son tirage.
Supposons que vous soyez dans cette situation, peut importe de quelle coté de la barrière (celui qui est à tirage ou celui qui a le jeu sur le flop) peut-on dire que celui qui a coupé la cote a eu raison si celui qui est à tirage touche la carte qu'il espère ? De même, celui qui est à tirage et qui call une relance alors que la cote est défavorable, a-t-il tort de le faire ? si vous êtes dans ce type de coup, dans un cas on trouve un bad beat ( vous aviez la meilleure main) et dans l'autre un coup chanceux (vous étiez battu au flop et touchez un de vos outs).
Il ne faut pas oublié que les cotes ne sont qu'un des paramètres qui permettent la prise de décision. Il en est de même pour le bluff : le but est de coupé la cote de l'adversaire de sorte qu'il fold. Ceci alors même que vous une main surement perdante.
Mais les cotes ne sont que des éléments de probabilités mathématiques : cela veut dire que sur un très grand nombre de cas similaire, si la cote vous est favorable, vous serez gagnant à jouer ce coup. Un très grand nombre : des millions de coups. Les probabilités en maths prévoient que si vous avez 90 % de chances de gagner, vous pouvez gagner les 90 dernières, donc perdre les 10 prmières (voire plus).

N'oubliez pas également que plus le pot est important, plus on s'approche des places payées (si c'est un tournoi) plus vous augmentez les chances d'avoir un re raise si vous tentez de couper la cote.

Pour conclure, n'oubliez pas que la cote n'est qu'un critère et que vous pouvez, même si vous la coupez, vous prendre un bad beat.
N'oubliez pas non-plus que la cote intervient d'une manière générale, uniquement sur la carte à venir. Pour cela, je vous renvoie à l'excellent tableau (pas par sa présentation

) proposé dans la 1 ère partie du sujet sur les cotes.
Si vous êtes à tirage quinte et qu'il y a possibilité de tirage flush au flop (il en est de même s'il y a une paire au flop), n'oubliez pas que vous pouvez perdre votre coup même en ayant touché la carte que vous attendiez.
Enfin et surtout, la cote peut avoir un intérêt : c'est un des critères objectifs, mais c'est seulement un des critères à prendre en compte et, selon moi, pas le plus important.
Pour faire simple, la cote n'est qu' un outil : si vous le négligez, cela peut vous être préjudiciable, mais ça peut être pire si vous ne basez votre jeu que sur cet outil.

@+++ nico.

The goldmaker · #19 01/11/2006, 23h33

euuuuhhh c'est bien joli tout ca mais vous croyez vraiment qu'on a le temps de penser a ca nous les débutant pendant un tournoi, le temps que tu calcules tout, tes adversaires sortent la mattraque pour te la mettre sur la tronche (et je leur voit mal leur expliquer qu'en plus je prends mon temps pour leur mettre la misère sur le turn ou la river, c'est des coups a me la prendre) surtout que la vous parlez surtout lorsque on est en heads up mais qu'en t'es 10 a la table et qu'il en reste la moitié après le flop (et je parle pas de ceux qui se sont couché avec certainement des outs a toi la dedans) non????

Newhope777 · #20 03/03/2007, 20h53

( 47 - 15 ) : 15 = 32 : 15 soit 2 : 1

160 : 60 = 2,6 : 1

Mais ça c'est les probas de réaliser la combi... je sais pas mais en duel les personnes ont tendance à enormement bluffer ou bet assez fort des qu'il touchent une double pair ou une high pair as ou roi. Je vois pas pourquoi il faudrait fold ?

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