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  #11  
Vieux 15/01/2008, 18h16
Avatar de Nzo
Nzo Nzo est déconnecté
Grand Miam
 
Date d'inscription: octobre 2005
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Pouvoir de réputation: 83
Nzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenirNzo a un brillantissime avenir
Citation:
Envoyé par jam's Voir le message
J'ai une petite question, la fold equity ne serais t-elle pas encore plus grande sur un floating/push (call/all-in) à la turn.
Parce-ce que la fold equity est bien plus superieure à la turn qu'au flop. Ce qui va augmenter la pourcentage de change de rentabilité.

Je sais pas si j'etais clair
Ben si tu es très clair c'est juste que la théorie du jeu des draw au poker n'est pas l'objectif de l'article.
Mais si tu adaptes le calcul en admettant que la turn ne complète pas ta main voici le nombre le pourcentage de fois ou ton adversaire devra folder pour que ton move soit profitable en admettant que vous ayez 125 derrière comme dans l'exemple :

EV = EVfold + EVcall
0 = 30f + (1-f) [ .16(125-15+30) + .84(-125) ]
0 = 30f - (1-f)(22,4-105)
0 = 30f - (-82,6) - f(-82,6)
0 = 30f + 82,6f - 82,6
0 = 112,6f - 82,6
82,6 = 112,6f
82,6/112,6 = f = .73

Ensuite reste a savoir quelle raison le ferai folder plus la turn que sur le flop mais surtout quelle raison ferai qu'a la turn il folde près de 3 fois sur 4 :
Un scary card comme un As peut être mais ça n'arrivera que dans 8% des cas et ça ne justifie pas je trouve les 16% d'equity que ta main perd en allant jusqu'a la turn.
Enfin pour rester dans le général : si tu penses que ton adversaire foldera à la turn dans 90% des cas pour x ou y raisons mais qu'il ne foldera que dans 30% des cas au flop pour z raison alors oui il est plus rentable d'attendre la turn. (et inversement suivant les hand range que tu assignes a ton adversaire et l'image qu'il a de toi)

Que la fold equity soit supérieure à la turn ça c'est toi qui le dit et c'est pas vrai dans tout les cas.
Par contre un chose qui est sur c'est que l'equity de ta main diminuera de façon significative entre le flop et la turn contre une simple top pair.
Donc après c'est à toi de voir.
__________________
Pour toutes vos requêtes ou questions merci d'utiliser le forum.
Je n'ai pas le temps de répondre aux PM et email de façon individuelle.


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  #12  
Vieux 15/01/2008, 18h32
Avatar de jam's
Membre Senior
 
Date d'inscription: novembre 2006
Localisation: Toulouse
Messages: 556
Pouvoir de réputation: 10
jam's commence à faire entendre parler de luijam's commence à faire entendre parler de lui
Citation:
Envoyé par Victor118 Voir le message
-Soit tu n'as pas touché dans ce cas tu comptes quasiment plus que sur le fold equity
Je voulais rester dans le sujet qui est le calcul du fold nécaissaire d'un push rentable au flop ou à la turn.
La notion de fold equity et un paramètre dans ce calcul et non pas "quasiment".

Citation:
Envoyé par Victor118 Voir le message
puisque tes probabilités de toucher ont ete divisé par 2, en gros tu prends bcp plus de risque, tu es pratiquement uniquement sur un bluf. Ce qui correspond effectivement bcp plus au floating, plutot que de push au flop sur un str8 draw ou flush draw.
Sans rentrez dans le debat du floating ou bluff, je voulais encore une fois mettre en evidence ce calcul à la turn d'un point de vue mathematique.
Et tu as raison sur le fait qu'a la turn, il n'y a que 16% de chance de toucher sa quinte au lieu des 32%.
Apres calcule, je trouve 0,73% au lieu des 0,58% de fold rentable.

Donc, bien que la fold equity augmente à la turn (ce qui devrait réduire les 0,73%), cela revient au meme d'un point de vue mathematique, enfin je pense.
__________________
El Gringo
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  #13  
Vieux 15/01/2008, 18h38
Avatar de jam's
Membre Senior
 
Date d'inscription: novembre 2006
Localisation: Toulouse
Messages: 556
Pouvoir de réputation: 10
jam's commence à faire entendre parler de luijam's commence à faire entendre parler de lui
Citation:
Envoyé par Nzo Voir le message
....
Ensuite reste a savoir quelle raison le ferai folder plus la turn que sur le flop mais surtout quelle raison ferai qu'a la turn il folde près de 3 fois sur 4 :
Un scary card comme un As peut être mais ça n'arrivera que dans 8% des cas et ça ne justifie pas je trouve les 16% d'equity que ta main perd en allant jusqu'a la turn.
Enfin pour rester dans le général : si tu penses que ton adversaire foldera à la turn dans 90% des cas pour x ou y raisons mais qu'il ne foldera que dans 30% des cas au flop pour z raison alors oui il est plus rentable d'attendre la turn. (et inversement suivant les hand range que tu assignes a ton adversaire et l'image qu'il a de toi)
.....
Nos postes ce sont croisés, mais c'est exactement à quoi je fesais reference, tu lit dans mes pensées .
__________________
El Gringo
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  #14  
Vieux 15/01/2008, 19h32
Avatar de Flawless
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Date d'inscription: novembre 2007
Localisation: Reims CDS
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Flawless a son nom reconnu de tousFlawless a son nom reconnu de tousFlawless a son nom reconnu de tousFlawless a son nom reconnu de tousFlawless a son nom reconnu de tousFlawless a son nom reconnu de tous
Citation:
Une equity de 0
oui je parle de la fold equity, c'est juste un raccourci abusif.
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http://www.limpers.com/blogs/flawless/
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