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Post_25 : Réflexions Pré & Post-TF DS#3 Série A
Envoyé 01/12/2008 à 20h22 par Taillon
Table Finale
Blind 400/800
Calculons les M effectifs afin d'obtenir une meilleure visibilité et essayons de catégoriser mes adversaires en fonction de ce que j'ai vu.
Seat 3: taillon ($29,322 in chips)
M effectif =$29,322 /1200 = 24 *0.6= 14
Seat 5: PJoker75 ($59,410 in chips)
M effectif =$59,410 /1200 = 49 *0.6= 29
LAG
Seat 6: - Tholenk - ($16,895 in chips)
M effectif =$16,895 /1200 = 14 *0.6= 8
TLAG
Seat 7: Tristan6464. ($63,679 in chips)
M effectif =$63,679 /1200 = 53 *0.6= 31
LAG
Seat 9: Pprofesseur ($12,622 in chips)
M effectif =$12,622 /1200 = 10 *0.6= 6
TAG ?
Seat 10: _Nzo_ ($38,072 in chips)
M effectif =$38,072 /1200 = 31 *0.6= 19
TLAG
En théorie :
Avec mon M à 14, J'ai une marge avant la zone morte qui se situe à un M de 6 à peu près 80 mains avant d'être dans le rouge.
Je dois faire attention aux consécutives assorties et petite paire dans cette zone qui sont des mains souvent dominées par le Flop, j'ai 2 options.
- être un peu conservateur et viser les 3 premières places.
- être aggressif et viser la victoire.
Tout le monde est dangereux au classement PLVD A.
Pprofesseur et Tholenk :
Ils sont très proches logiquement à la première main potable ç'est tapis pour eux.
Je les couvre tous les deux.
Tristan6464 + Pjoker75 :
Je dois faire bien attention à eux 2 et a un degré moindre Nzo mais quand même il me couvre aussi., si ils sont hors du coup je serais très agressif, si ils n'ont pas encore parlé, je dois être prudent dans mes relances et si ils sont dans le coup mes cartes doivent être solides.
Si je les affronte deux options :
Je sur relance (la valeur de leurs mains est inférieure à la moyenne), ils préféreront « fold» s'ils sont en vol ==> pas tout à fait vrai ils suivent beaucoup, et j'ai constaté qu'ils étaient « Calling Station »entre eux et très joueurs..
Si j'ai une grosse main je peux me contenter de suivre puis call avec mise éventuelle à moitié pot sur la river.
En pratique :
L'ordre des M de départ est respecté pour la case sortie, à la bulle nous avons :
Pprofesseur / Tholenk AV contre pp6
Main T4-82410413-14, commencée à 11/30/2008 3:07 PM (GMT+1)
Table 'Tschernobyl': 800-800 No Limit HE (TournamentChips)
Place 3: Tristan6464. (56 079 en jetons) (sur le bouton)
Place 4: - Tholenk - (14 895 en jetons)
Place 6: taillon (27 722 en jetons)
Place 7: _Nzo_ (35 322 en jetons)
Place 8: Pprofesseur (13 822 en jetons)
Place 9: PJoker75 (72 160 en jetons)
Distribuée à - Tholenk -: 6c6k
Distribuée à Pprofesseur: Ak Vc
Pprofesseur: All-in pré-flop (13 822) All-In logique
- Tholenk -: Suivre (13 422) Suivi logique
*** Flop *** : 5t 7t 3k
*** Turn *** : [ 5t 7t 3k ] Dp
*** River *** : [ 5t 7t 3k Dp ] 2p
Board: [ 5t 7t 3k Dp 2p ]
Pas d'As ni de Valet la pp gagne
- Tholenk - a misé 13 822, a gagné 28 444, net 14 622 Montre [ 6c 6k ] (une paire de Six)
Pprofesseur a perdu 13 822 Montre [ Ak Vc ] (As haut)
Tholenk / Tristan6464 ppK vs pp5 :
Main T4-82410413-34, commencée à 11/30/2008 3:19 PM (GMT+1)
Table 'Tschernobyl': 800-800 No Limit HE (TournamentChips)
Place 3: Tristan6464. (41 129 en jetons) (sur le bouton)
Place 4: - Tholenk - (26 317 en jetons)
Place 6: taillon (20 322 en jetons)
Place 7: _Nzo_ (29 772 en jetons)
Place 9: PJoker75 (102 460 en jetons)
Distribuée à Tristan6464.: 5t5c
Distribuée à - Tholenk -: Rc Rp
*** Pré-Flop *** :
Tristan6464.: Miser (2 400)
- Tholenk -: Relancer (5 600)
Tristan6464.: Suivre (3 600)
*** Flop *** : 10c 5k 10p
- Tholenk -: Miser (8 000)
Mise avec sa paire de K et est « commited »
Tristan6464.: Suivre (8 000)
Suit avec son full et vise le stack de Tholenk
*** Turn *** : [ 10c 5k 10p ] Vp
- Tholenk -: All-in (12 317)
Le valet ne change rien, tapis
Tristan6464.: Suivre (12 317)
suivi tout aussi logique
*** River *** : [ 10c 5k 10p Vp ] 6t
Tristan6464. a misé 26 317, a gagné 53 434, net 27 117 Montre [ 5t 5c ] (un full au Cinq par les Dix)
- Tholenk - a perdu 26 317 Montre [ Rc Rp ] (double paire,Roi et Dix)
Imparable !!!
Et première place dans les points, mais je ne le savais pas ! :
Taillon / PJoker75 (le futur vainqueur) A10 vs pp2
Main T4-82410413-40, commencée à 11/30/2008 3:22 PM (GMT+1)
Table 'Tschernobyl': 800-800 No Limit HE (TournamentChips)
Place 3: Tristan6464. (65 846 en jetons)
Place 6: taillon (17 922 en jetons) (sur le bouton)
Place 7: _Nzo_ (28 972 en jetons)
Place 9: PJoker75 (107 260 en jetons)
*** Tour de blind bet *** :
_Nzo_: Payer le Blind (400)
PJoker75: Payer le Blind (800)
Distribuée à taillon: At10p
Distribuée à PJoker75: 2t2k
*** Pré-Flop *** :
Tristan6464.: Passer
taillon: Miser (3 600)
A10 est une excellente main à 4 avec 2 joueurs restant à parler.
Nzo_: Passer,
Je m'attendais au fold de Nzo
PJoker75: Suivre (2 800)
Et au suivi de Pjoker 75, noter le stack de 100 000 qui lui permet bcp de lattitude.
*** Flop *** : 2p Rk 7t
PJoker75: Parole
taillon: All-in (14 322)
Je mise logiquement, le flop est « Rainbow », une seule figure. Pas de possibilité de quinte. De flush...je n'ai pas touché mais lui sûrement pas non plus..
PJoker75: Suivre (14 322)
Et il suit certainement avec un énorme sourire de satisfaction lorsqu'il avu mon ALL-IN, de mon côté, je pense à la logique du gros tapis qui veut sortir le petit avec ma hauteur As que je considère bonne..
*** Turn *** : [ 2p Rk 7t ] 6p
*** River *** : [ 2p Rk 7t 6p ] Vt
Faux, il a touché son brelan.
Le 1 fois sur 8 est de son côté mais aucun regret car même sans cela il avait une main faite pp2 et aucun As ni 10 n'est tombé.
*** RECAPITULATIF ***
taillon a perdu 17 922 Montre [ At 10p ] (As haut)
PJoker75 a misé 17 922, a gagné 36 244, net 18 322 Montre [ 2t 2k ] (brelan de Deux)
La table s'appelait « Tschernobyl », elle a bien porté son nom en ce qui me concerne..
Nombre de commentaires 4
Commentaires
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Attention à harrington et à la méthode coué :
- Le call avec 66 est une erreur technique majeure cf simple calcul d'ICM. Le shove AJ est pas beaucoup plus joli chez un joueur TAG.
- Le raise PF AT est mal sizé et l'over bet shove est assez terrible quand c'est checké devant. Au mieux tu rep AQ et c'est pas les 1 fois sur 8 du brelan que tu dois déplorer dans ce coup car dans ce spot tu te ferais call 100% du temps par any pair contre un joueur random.Envoyé 01/12/2008 à 22h55 par Nzo
- Bjr Nzo et félicitations pour ta seconde place au DSSH.
Quelques questions :
- Que signifie ICM ? nous avons 2 joueurs "short stack" Tholenk couvre légérement Pprof..en suivant, il pense être sur un "coinFlip" ce qui se révèle correct 54/46 et il double..il aurait pu tomber sur pp7 ou + ou Ax ou...et sortir..mais la "range de Pprof" est devenu plus large en correlation avec ses "chips".
En quoi est ce une erreur technique majeure ? sans prise de risque, il ne peut espérer gagner ce tournoi..
- De même pousser AJ à ce moment, ..pourquoi non ?effectivement, si en premier de parole, ce n'est pas la meilleure position pour le faire.
L'autre option serait de relancer et de voir ce qui se passe..je ne sais pas si ç'est meilleur, en tout les cas passer est mauvais.
- Quel aurait été pour toi le bon raise pour A10 ? post flop j'aurai pu bénéficier de la "free card", j'ai choisi une autre option que je pense mauvaise après coup..(le brelan est anecdotique effectivement comme expliqué ds le Post).Envoyé 02/12/2008 à 15h00 par Taillon - Pour l'ICM je ferais pas beaucoup mieux que les deux billets de Yann à ce sujet :
- Independant Chip Model (Part I)
- Independant Chip Model (Part II)
J'ajouterai juste qu'au niveau de la pondération de l'edge entre les joueurs il est acceptable de jouer les situations légèrement défavorables/neutres contre de meilleurs joueurs que vous et qu'il est assez standard d'éviter les situations légèrement favorables/neutres contre des joueurs plus faibles que vous.
Pour le call de tholenk voici ce que ça donne au final en admettant que tholenk pense que pprofesseur est un meilleur joueur que lui (je passe volontairement sur le détail mathématique que tu peux facilement refaire toi même) :
Pour rendre le call acceptable avec 66, il faut que la range de push UTG +2 de Pprofesseur soit au minimum son top 23%.
22+,A2s+, A3o+, KJo+, K9s+, QJs+.
Pprofesseur ne pousse jamais une range aussi large dans cette position et avec un tel tapis.
Perso une range raisonnable serait de le mettre sur son top 9% et encore c'est un peu limite :
66+, ATs+, ATo+
Contre une telle range range de shove la range de call acceptable de tholenk toujours en partant du principe qu'il considère pprofesseur comme un meilleur joueur que lui devient alors :
TT+,AK
Le pire dans tout ça c'est que je prend pas en compte la valeur d'être dans les points et les gains liés aux packages qui devraient resserrer la range de call de tholenk.
Le push de AJ est assez terrible venant d'un joueur tight car AJ est le bottom de sa range et même un joueur loose ne le callera pas souvent avec moins.
Et puis pousser un stack de 17 BB n'est jamais une bonne chose sans un plan spécifique et des raisons bien particulières.
En s'estimant le plus mauvais joueur (pas d'edge sur ses adversaires) de la table shover 17BB rentablement avec AJ ça correspondrait au moins à l'idée que sur les quatre joueurs restant au moins deux d'entre eux ont une range de call supérieure au top 40%.
44+,A2s+,K2s+,Q4s+,J6s+,T7s+,97s+,87s,A3o+,K7o+,Q8 o+,J8o+,T8o+
Tristan et Pjoker sont loose mais pas a ce point.
L'autre raison de shove c'est qu'on bluffe mais bluffer avec AJ 6 handed n'est pas bien crédible et à ce compte la on peut/doit shover any two en suivant ce raisonnement de bluff.
Au final sur un table assez str8forward on a un raise/fold PF assez standard IMO.
Avec AT au bouton et 20BB de stack tu peux difficilement vouloir construire un très gros pot.
Tu sais que Pjoker va caller avec 90% de ses mains quel que soit le montant de ton raise qui ne soit pas all in.
IMO raise standard entre 2 et 3 fois la BB, et préparer son plan de jeu postflop.
Value town si tu hit une paire et give up ou chercher un cheap showdown avec A high.Envoyé 02/12/2008 à 16h24 par Nzo - Cela est très instructif, il faut donc :
1 - Caractériser l'adversaire
2 - Le positionner sur une "Range"
3 - Tenir compte des proportions des "stacks" en jeu, de sa position,..
4 - Tenir compte de "l'Edge" pressenti de l'adversaire
5 - Etablir les mains avec lesquelles, il est sensé partir..
6 - Ajuster sa propre "range" en conséquence...
....
Pour le premier cas : Cela n'a pas été le cas de Tholenk et ceci sans tenir compte la non présence de Zazz, en ajoutant l'épée de Damoclés des pts LVPD et le fait que les séances de rattrappage ne sont plus qu'au nbre de 2 (sans les Freeroll loterie), je comprends nettement mieux ta position.
Je ne vais pas épiloguer sur les autres coups.
Ton commentaire est tout à fait ce que j'attend et ne peut que permettre à ce qui le liront de progresser.
Envoyé 02/12/2008 à 20h42 par Taillon
