Coaching observation(s)
Envoyé 10/07/2011 à 17h00 par Sedeete
Bonjour
Comme je l'ai dis il y a exactement 2 blogposts, j'ai décidé de faire une pause importante et me consacrer pas mal au coaching.
J'ai eu pas mal de demandes, et au final j'ai pour le moment uniquement 4 étudiants. J'ai encore plein de place d'ailleurs, ayant un horaire très peu chargé pour le moment, donc hésitez pas à me MP.
Je coach donc 4 types de niveau que je dirais proche. Après 2 semaines de coaching, je me permet de faire quelques remarques en publique ici pour donner mon avis sur ce qui, chez beaucoup, pose problème.
Je pense que ce qui pose principalement problème chez beaucoup de Micro/SSNL players, c'est un manque de standard. Je m'explique.
Je n'ai personnellement pas connu le poker sans site de coaching. Même si limpers est relativement nouveau, et innovateur en tant que seul (ou presque) site de coaching avec du sick niveau en français, les sites anglophones sont présents depuis longtemps.
Je pense que ça a amené son lot de bonnes et de mauvaises choses. Ce serait un sujet pour un tout autre débat, mais la mauvaise chose sur laquelle je vais me focaliser ici c'est le manque de standard.
Trop de vidéos tue la vidéo. Je suis passé par là aussi, et je pense que c'est un problème. J'ai l'impression que "les jeunes" (ololol.) ont tellement vu de play sur tel site de coaching, et son inverse sur un autre site, et une autre manière sur un autre site encore, qu'ils sont perdus.
Il faut avouer que des fois, c'est vachement déconcertant. On a par exemple une vidéo d'un type qui joue 5knl en tant que reg qui d'un coup fait une vidéo en 100nl et qui passe son temps à dire qu'il "flat A7o contre le 4b là car c'est standard" alors qu'en fait, c'est pas standard du tout. C'est même probablement vachement ev- contre cet adversaire, à ces stakes. Une méconnaissance totale du flow de la stake, de la room, ça entraine pas mal d'erreurs. Bien sur, ils peuvent aussi sortir des coups de génie, mais il faut alors prier pour que le coup de génie soit un coup à la base ev+, car si le coup de génie intervient lorsque justement il call un 4b avec A7o et call down Ahi et win, le spectateur est bien dans la merde pour essayer de déchiffrer ça.
Évidemment, je suis loin de critiquer les sites de coaching. Ils ont fait beaucoup pour moi et j'ai appris beaucoup. Là où je veux en venir juste, c'est qu'il ne faut pas hésiter à critiquer ce qu'il se passe sur une vidéo. Ne pas être result oriented, ça compte pour tout le monde et dans toutes les situations. Il faut pouvoir remarquer que même un très très bon joueur peut faire un play de merde sur une stake qu'il connait pas, win, et se dire qu'il a juste chatté et que c'était probablement mauvais.
C'est la remarque la plus évidente que j'ai à faire sur les quelques joueurs que je coach pour le moment, et je pense qu'elle touche beaucoup d'autres.
Semi-related, je prend mon pied à coacher. C'est vraiment cool d'avoir des gens à suivre. J'ai l'impression de faire un bon suivi hors heure de coaching (ils confirmeront, ou pas). Qui veut d'un coach qui chronomètre son heure et est totalement indisponible en dehors de ça ? Je m'amuse bien, je rencontre de nouveaux joueurs, et ça me permet de vraiment rester dans le jeu tout en restant dans ma pause à l'écart des tables. Penser au jeu et en parler avec des gens qui ont envie d'apprendre, c'est toujours super.
Bref. Sinon, je suis toujours à Budapest. Il fait actuellement très exactement 39°C et je fond. J'ai perdu 2.3kg juste le temps d'écrire ce blogpost.
Comme je l'ai dis en préambule, j'ai encore plein de place pour des joueurs qui voudraient être coaché. Hésitez pas à me contacter, je répond très vite via MP (je les check plusieurs fois par jour) et je serais très content d'accueillir de nouveaux arrivants !
Déjà une idée qui germe pour un futur blogpost, stay tuned !
Sedeete
Comme je l'ai dis il y a exactement 2 blogposts, j'ai décidé de faire une pause importante et me consacrer pas mal au coaching.
J'ai eu pas mal de demandes, et au final j'ai pour le moment uniquement 4 étudiants. J'ai encore plein de place d'ailleurs, ayant un horaire très peu chargé pour le moment, donc hésitez pas à me MP.
Je coach donc 4 types de niveau que je dirais proche. Après 2 semaines de coaching, je me permet de faire quelques remarques en publique ici pour donner mon avis sur ce qui, chez beaucoup, pose problème.
Je pense que ce qui pose principalement problème chez beaucoup de Micro/SSNL players, c'est un manque de standard. Je m'explique.
Je n'ai personnellement pas connu le poker sans site de coaching. Même si limpers est relativement nouveau, et innovateur en tant que seul (ou presque) site de coaching avec du sick niveau en français, les sites anglophones sont présents depuis longtemps.
Je pense que ça a amené son lot de bonnes et de mauvaises choses. Ce serait un sujet pour un tout autre débat, mais la mauvaise chose sur laquelle je vais me focaliser ici c'est le manque de standard.
Trop de vidéos tue la vidéo. Je suis passé par là aussi, et je pense que c'est un problème. J'ai l'impression que "les jeunes" (ololol.) ont tellement vu de play sur tel site de coaching, et son inverse sur un autre site, et une autre manière sur un autre site encore, qu'ils sont perdus.
Il faut avouer que des fois, c'est vachement déconcertant. On a par exemple une vidéo d'un type qui joue 5knl en tant que reg qui d'un coup fait une vidéo en 100nl et qui passe son temps à dire qu'il "flat A7o contre le 4b là car c'est standard" alors qu'en fait, c'est pas standard du tout. C'est même probablement vachement ev- contre cet adversaire, à ces stakes. Une méconnaissance totale du flow de la stake, de la room, ça entraine pas mal d'erreurs. Bien sur, ils peuvent aussi sortir des coups de génie, mais il faut alors prier pour que le coup de génie soit un coup à la base ev+, car si le coup de génie intervient lorsque justement il call un 4b avec A7o et call down Ahi et win, le spectateur est bien dans la merde pour essayer de déchiffrer ça.
Évidemment, je suis loin de critiquer les sites de coaching. Ils ont fait beaucoup pour moi et j'ai appris beaucoup. Là où je veux en venir juste, c'est qu'il ne faut pas hésiter à critiquer ce qu'il se passe sur une vidéo. Ne pas être result oriented, ça compte pour tout le monde et dans toutes les situations. Il faut pouvoir remarquer que même un très très bon joueur peut faire un play de merde sur une stake qu'il connait pas, win, et se dire qu'il a juste chatté et que c'était probablement mauvais.
C'est la remarque la plus évidente que j'ai à faire sur les quelques joueurs que je coach pour le moment, et je pense qu'elle touche beaucoup d'autres.
Semi-related, je prend mon pied à coacher. C'est vraiment cool d'avoir des gens à suivre. J'ai l'impression de faire un bon suivi hors heure de coaching (ils confirmeront, ou pas). Qui veut d'un coach qui chronomètre son heure et est totalement indisponible en dehors de ça ? Je m'amuse bien, je rencontre de nouveaux joueurs, et ça me permet de vraiment rester dans le jeu tout en restant dans ma pause à l'écart des tables. Penser au jeu et en parler avec des gens qui ont envie d'apprendre, c'est toujours super.
Bref. Sinon, je suis toujours à Budapest. Il fait actuellement très exactement 39°C et je fond. J'ai perdu 2.3kg juste le temps d'écrire ce blogpost.
Comme je l'ai dis en préambule, j'ai encore plein de place pour des joueurs qui voudraient être coaché. Hésitez pas à me contacter, je répond très vite via MP (je les check plusieurs fois par jour) et je serais très content d'accueillir de nouveaux arrivants !
Déjà une idée qui germe pour un futur blogpost, stay tuned !
Sedeete
Nombre de commentaires 12
Commentaires
-
Je confirme, très disponible hors heures de coaching. Mais pas disponible pour dire "kikoo ca va", disponible pour donner un avis, participer, expliquer, coacher quoi!
Ship it le coachEnvoyé 10/07/2011 à 20h59 par PasDurrrr
- ca fait plaisir de voir que tu reprend du poil de la bête et je suis d'accord avec tes écrits y'a rien à enlever ou ajouter.Envoyé 10/07/2011 à 23h42 par cecedridric
- Salut, tu coach jusque quelle limite ?Envoyé 11/07/2011 à 01h40 par tsfx
- Salut, est ce que tu coach en Omaha?Envoyé 11/07/2011 à 06h40 par BatManTwelve
- Je répondrais aux questions à propos du coaching plutôt par MP, à part pour BatManTwelve à qui je peux certifier que je ne coach pas de omaha
Merci cece & pasdurrrr !Envoyé 11/07/2011 à 08h36 par Sedeete - J'ai un point de vue un peu différent, je pense que le problème que tu exposes n'a pas de rapport direct avec la différence de limite, je m'explique.
Une bonne partie des joueurs, en regardant une vidéo coaching, vont reproduire un coup, alors que de mon point de vue, ils ne devraient jamais le faire (même si le coach est le meilleur joueur de la limite).
Je pense que la démarche qu'on doit avoir lorsqu'on regarde une vidéo est d'essayer de comprendre le processus de réflexion, les paramètres, qui amènent à ce choix.
Par rapport à ton exemple, il est probable qu'en prenant le meilleur joueur de NL100, en essayant de reproduire son jeu on fasse aussi des lignes EV-, car on aura une image différente, que chaque coup amènent ses paramètres et surtout qu'on aura pas la même gestion de la situation par la suite (board particulier etc...)
L'autre gros inconvénient de copier une ligne, est de ne pas avoir une démarche de recherche d'optimisation, on cherche juste une ligne EV+, qui marche, alors que de mon point de vue, le poker c'est aussi "chercher ailleurs" (je sais pas si je suis très clair)
En gros je pense qu'il faut uniquement essayer de comprendre "pourquoi?", si on le comprend vraiment bien (pas juste "ouais il fait ça vu que vilain bluff beaucoup") alors la mise en place dans son jeu viens naturellement.
my two centEnvoyé 11/07/2011 à 12h16 par -atipik-
Mis à jour 11/07/2011 à 12h28 par -atipik- - @atipik:
C'est pas con, c'est un aspect que je n'ai pas pensé aborder. En fait j'ai pris l'exemple du joueur de NB qui fait une vidéo en 50nl car c'était l'exemple le plus extrême d'une part, mais aussi parce que le joueur lambda va avoir plus envie de "copier" une de ses idoles qu'un autre joueur lambda qui fait des vidéos en 400nl.
Mais tu as tout à fait raison, toute copie sera mauvaise. Au final notre conclusion est la même. Il faut garder un œil critique sur les vidéos qu'on regarde et pas tout avaler car :
1) il se peut qu'il y ait des erreurs. Les coachs/video producers ne sont pas des dieux (sauf alexonmoon, obv)
2) ça va très vite nous démonter la tête si on prend chaque play de chaque video producer dans chaque video pour du pain béni, car comme je l'ai dis on peut vraiment trouver tout et son contraire.
Donc là où je voulais en venir c'était : il faut rester critique, rester "en accord" avec son propre style de jeu, ses propres objectifs, sa propre personnalité, et pas copier/coller tout ce qu'on voit.
Merci, ça m'a permis de préciser un peu en fait ^_^Envoyé 11/07/2011 à 13h36 par Sedeete - Bonjour,
Je me permets d'écrire bien que je ne sois pas premium depuis bien longtemps. J'ai malgré tout eu le temps de regarder quelques vidéos et j'ai justement eu l'impression que les coachs (pour ceux que j'ai vus: Cyril, Nicolas, Alex) s'appliquent à faire penser le joueur qui regarde leurs vidéos et ne pas donner du prêt à l'emploi. Alexonmoon précise même dans une vidéo (contre Nekotyan de mémoire) que s'il avait eu plus de temps pour cerner son adverse il aurait joué différemment. Cela montre clairement qu'il sait être critique.
En tout cas merci à tous pour ce contenu tellement riche pour qui souhaite se donner la peine de s'en servirEnvoyé 12/07/2011 à 15h33 par supataupin - Des coachs qui suivent leurs élèves en dehors des heures de coaching pour voir si ils spew dès qu'on les observe plus, il doit pas y en avoir beaucoup. Super dispo, prix raisonnable... Vraiment très positif et permet de franchir une étape importante.Envoyé 14/07/2011 à 00h20 par Aerazur
- Et puis rien que pour entendre Sedeete dire 8 avec son accent belge ça en vaut la peineEnvoyé 15/07/2011 à 01h56 par PasDurrrr
- OuitouitouitouitEnvoyé 15/07/2011 à 09h09 par Sedeete
- Ouit ouit ouit ouit!
Ils m'enervent ces francais a se foutre de nous avec ca
Le pire etant que c'est toujours 8 qu'on retrouve.... 8 outs, 8%, 8€, 8...
Salut les compatriotes au passage!Envoyé 25/07/2011 à 17h17 par Deumus
