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On ne serait pas déjà rencontré quelque part?

Envoyé 21/02/2012 à 17h44 par Redmago
Mis à jour 21/02/2012 à 20h11 par Redmago
Rebonjour à tous!

Voilà plus d'un an que je n'ai quasiment rien posté chez les limpersiens et mon sentiment de culpabilité augmentant, je me vois dans l'obligation d'essayer à mon modeste niveau de remettre un peu de peps dans l'activité générale du site qui, il faut bien le dire, semble un peu en léthargie depuis quelques temps...


Je ne devrais pas m'en plaindre puisque je n'ai pas été d'une grande activité forumienne. Et bien que je n'en connaisse aucun personnellement, les discussions et points de vue échangés avec (dans le désordre) Matros, Cécédric, Victor, Pprof, Pierdon, AB1, Tommus et tous les autres que j'oublie, ont très souvent été intéressantes... Les expériences de bad run, les whines, les good runs aussi (beaucoup trop rares malheureusement) sont des choses à faire partager et comme il n'y a qu'un joueur de poker qui puisse soutenir et comprendre un autre joueur de poker, nous avons le devoir de nous encourager mutuellement, nous les .fr'iens qui avons pris si cher depuis l'arrivée de l'ARJEL, nous les loosers qui n'arrivons pas à battre cette putain de limite de merde (quelle qu'elle soit) pendant que d'autres explosent les gigahighstakes, nous qui ne comprenons toujours pas pourquoi nos semi bluffs avec 11 outs n'ont aucune fold equity et du coup sont perdants à long terme...



Premier épisode: le brag!



Il y a un an, je vivais le plus ENORME good run que l'on doit pouvoir connaître. Sur feu FullTilt poker.fr, alors que le trafic était au plus bas et semblait avant tout assuré par quelques regs, je suis passé de la NL25 à la NL400 en un poil plus d'un mois (avec une montée de niveau à 30 stacks). Toutes mes décisions semblaient optimales: tous mes raises en value étaient call, tous mes raises en bluff étaient fold, tous mes calls river étaient bons, je ne prenais aucun bad beat, enfin bref, j'étais Dieu le père en 6-tabling sur FullTILT. Mais qu'est ce qui se passe-t-il? Moi, le regfish à peine breakeven (rakeback compris) en NL50 et 100, pourrais-je avoir compris des trucs et envisager de tirer un vrai bénéfice financier de ce jeu que je pratique depuis 4 ou 5 ans? Non ce n'est pas possible et pourtant... Cet état proche de l'illumination a duré environ un mois. Le temps de faire ça:






Un petit brag histoire de rigoler. Voici une main que j'ai gagné contre quelqu'un de relativement connu ici. Quand j'y repense, le call n'était pas forcément évident:


Full Tilt Poker.fr Game #27185677485: Table Boronia (6 max) - €2/€4 - No Limit Hold'em - 21:46:35 CET - 2011/01/11
Seat 1: tigerjc1971 (€262.55)
Seat 2: siryann (€225.65)
Seat 3: Redmago (€417.40)
Seat 4: keefkeef (€1,230.80)
Seat 5: F Balmigere-fr (€425.50)
Seat 6: trium_vira84 (€498.55)
keefkeef posts the small blind of €2
F Balmigere-fr posts the big blind of €4
siryann posts a dead small blind of €2
siryann posts €4
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Redmago [ ]
tigerjc1971 raises to €8
siryann folds
Redmago calls €8
keefkeef folds
F Balmigere-fr calls €4
*** FLOP *** [ ]
F Balmigere-fr checks
tigerjc1971 checks
Redmago checks
*** TURN *** [ ] []
F Balmigere-fr has 15 seconds left to act
F Balmigere-fr bets €22
tigerjc1971 folds
Redmago calls €22
*** RIVER *** [ ] []
F Balmigere-fr has 15 seconds left to act
F Balmigere-fr bets €54
Redmago has 15 seconds left to act
Redmago calls €54
*** SHOW DOWN ***
F Balmigere-fr shows [ ] King Queen high
Redmago shows [5c 5s] a pair of Fives
Redmago wins the pot (€180.50) with a pair of Fives





Malgré tout, je me disais bien que le fait de planer à 10 mètres au-dessus de mon ordinateur n'était pas naturel. C'est aussi pour ça que finalement, ce qui est arrivé après ne m'a pas tant affecté. Et puis, il faut aussi dire que mes difficultés «IRL» comme on dit ici étaient en train de se stabiliser. Le poker c'est bien, parfois ça vous donne le moral, parfois non mais quand on a un «régulateur» dans la vie courante, c'est tout de même vraiment mieux...



Bref, en une seule session, et très courte qui plus est, j'ai senti que le vent tournait. Il n'y avait comme d'habitude personne en NL400 et je me permet d'ouvrir 3 tables en ayant 3 tables de NL200 sur lesquelles je joue déjà. Un dénommé «Bot du 93» se sit en HU avec moi sur les 3 tables. A cette époque, ma confiance est telle que je ne vois pas pourquoi je ne jouerais pas un reg que j'ai vu affronter Donlimit en NL1000... et là patatra! Stop loss écrabouillé en 10 minutes!








Ce n'est pas compliqué, je n'ai pas gagné un coup. Impossible de savoir comment il jouait puisqu'il bettait tout et dès que j'avais un semblant de truc, il me montrait les nuts... Une session d'une frustration énorme d'autant plus que ce monsieur n'avait pas l'air hyper sympathique (moi: «Ca t'arrive de perdre des coups?», lui:«jamais contre les calling stations».




Fermer le ban...






S'en est suivi un mois de Janvier galère à redescendre les limites une par une. Ce que j'avais vécu dans un sens, je le subissais dans l'autre. Plus un coup gagnant, tous tes bluffs sont catchs, aucun de tes bets pour value sont payés... pas forcement de tilt mais pas un jeu terrible et vous imaginez la suite. Un cash out de la moitié de ma bankroll (FullTilt est parti avec l'autre) et une ENORME pause.





La conclusion de tout ça, c'est que c'était quand même très marrant. Enfin tu as l'impression que quand le type te call ton raise flop, c'est parce qu'il peut play back et pas seulement qu'il a les nuts et que ton timing est pourri. Enfin les dynamiques de 3bet, 4bet, 5bet preflop en value ou en bluff ont une vraie signification et peuvent vraiment faire péter les plombs à ton adversaire. Enfin le fait de jouer assez aggressif, pousse tes adversaires à caller parfois vraiment light et tu peux commencer à te creuser la cervelle pour value bet parfois très thin. Je dois avouer que j'ai vraiment trouvé le poker intéressant à ce moment là! Le fait de faire un nombre important de sessions à +1k aide pas mal à trouver le poker marrant aussi .


Par contre, la difficulté de trouver des tables et de pouvoir faire du volume (évidemment nécessaire), la variance plus élevée inhérente au fait de jouer de meilleurs adversaires font qu'il est difficile de savoir s'il est possible pour un joueur lambda (ie: qui travaille une bonne partie de la journée) de s'installer sereinement à ces limites.


J'aurais quand même passé un mois dans ma vie à tout péter! Yeah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




Deuxième épisode: retour à la réalité.



Je pensais au départ m'étendre sur cette période là mais je vais en fait faire plus court que prévu.


Je cash in 1000€ pour faire de la NL50 sur Winamax et débloquer la totalité du bonus de 100% de l'époque (ça aussi nous a été supprimé... ). Je n'ai pas vu un si bel aquarium de ma vie. Des fishs, souvent aggro en plus donc de ceux qui donnent leurs jetons, par deux ou par trois à chaque table et un pénible 1,2BB/100 (big blind pas big bet pour les connaisseurs) sur 60000 mains. Qui plus est mes shoots en NL100 se sont soldés par un magnifique 14 stacks de pertes en 1600 mains! Waouh, quelle style! Il faut dire qu'en prenant des coups comme ça, il est difficile de faire du hand reading ou au moins de mettre vilain sur une range de mains... Ah ils me font bien rire parfois les pros...



Winamax Poker - CashGame - HandId: #1334985-188-1305902734 - Holdem no limit (0.25€/0.50€) - 2011/05/20 16:45:34 UTC
Table: 'Lunel' 5-max (real money) Seat #4 is the button
Seat 1: Redmago (109.57€)
Seat 2: owena (74.36€)
Seat 3: willpix44 (50€)
Seat 4: bradderain (56.93€)
Seat 5: MySTiK777 (117.75€)
*** ANTE/BLINDS ***
MySTiK777 posts small blind 0.25€
Redmago posts big blind 0.50€
Dealt to Redmago [ ]
*** PRE-FLOP ***
owena calls 0.50€
willpix44 raises 2.25€ to 2.75€
bradderain folds
MySTiK777 folds
Redmago raises 5.25€ to 8€
owena folds
willpix44 calls 5.25€
*** FLOP *** [ ]
Redmago bets 11.50€
willpix44 calls 11.50€
*** TURN *** [ ][]
Redmago bets 31€
willpix44 calls 30.50€ and is all-in
*** RIVER *** [ ][]
*** SHOW DOWN ***
willpix44 shows [ ] (Full of 6 and 5)
Redmago shows [ ] (Two pairs : Aces and 6)
Redmago collected 0.50€ from side pot 1
willpix44 collected 97.75€ from main pot






«Au poker l'important ce ne sont pas les cartes. C'est ce que vous en faites»


C'est sur! Quel visionnaire ce Patrick!!!






Des mains comme ça sur ce site de merde, j'en ai des kilotonnes. A tel point que j'ai commencé à regarder si personne ne trouvait que certains sites étaient truqués. Enfin bref, il fallait que j'arrête ou le grand complot des entreprises kapitalistes des sites de poker en ligne allait avoir raison de ma santé mentale.



S'en est suivi une grosse pause de plusieurs mois pendant lequel et sans jouer en plus, j'ai pris un petit bad beat en NL2000 cavé max lorsque ces messieurs de Full Tilt sont partis avec la caisse du magasin. Super! Le poker c'est vraiment chouette.




J'ai fait depuis quelques tentatives de reconstruction de bankroll qui ont lamentablement échouées, dont un magnifique essai en SNGHU 0,5€ avec 10 euros où je me suis CRUSH alors que je n'ai pas rencontré UN joueur qui relançait au bouton!



J'ai quand même réussi à repartir un peu en reshootant la NL50 de Pokerstars après avoir tranquillement grindé la NL25 (à mettre entre guillemets car depuis mon premier shoot, j'en suis à 18 stacks sous l'EV en 10000 mains. Wouhou la classe ).




Dernier épisode: Le retour du Jedi!



Non je ne me prends pas pour un Jedi mais j'aimerais modestement faire part de certains constats après environ 1 million de mains (cash et SNG confondus), de très bons et aussi très mauvais résultats etc, etc, etc...




1. Je ne pense pas que l'on se rende vraiment compte d'à quel point les good runs ou bads runs peuvent être violents et donc à quel point dame chance est importante à ce jeu. La plupart des joueurs gagnants dirons que c'est uniquement parce qu'ils jouent bien qu'ils gagnent. C'est évidemment faux...
J'enfonce des portes ouvertes mais mon tracker est toujours dans le vert en NL400 et je me suis pourtant crush en HUSNG 0,5 avec une gestion de bankroll presque correcte. Il faut vraiment que chaque joueur un minimum sérieux s'en rende conscient. Tu as beau jouer le meilleur jeu que tu veux, si tu perds tous les coups parce que quand tu as 2nde nuts ton adversaire a toujours nuts, tu ne peux pas gagner à ce jeu. La solution est évidemment de faire un volume énorme. Je pense avoir réellement déchatté pendant 150000 mains, au rythme de 30000 mains par mois ce qui me semblait un volume correct, ça dure looooooonnnnnnnngtemps... Une gestion de bankroll à la Pprof (talibanique pour ceux qui ne le connaisse pas) est évidemment très conseillée (et ce n'est pas un adepte de ce type de gestion qui vous parle). Réussir à ne pas être dégouté est une autre affaire.




2. Ma dernière entrée parlait du rake ahurissant en NL25 et des discussions s'étaient ouvertes avec Victor qui pensait que le chiffre annoncé par le tracker n'était pas le rake réel. Malheureusement si... Il suffit juste de regarder les coups gagnés et l'on s'aperçoit que le rake est comptabilisé sur les coups remportés. En ce qui me concerne et une année plus tard, je me suis fait raké environ 14,5BB/100 sur 60000 mains de NL25 chez PS (même chose en NL10...). Pour être gagnant, inutile de vous dire que je n'ai pas laissé passer beaucoup de value... Le rakeback étant pitoyable si tu n'es pas supernova, il ne faut vraiment pas avoir un moment de badrun si tu veux pouvoir espérer un jour monter de limites.






3. Une petite pique en direction des coachs du site qui ont gentiment disparu sans laisser de trace depuis le black friday mais il me semble aussi que leurs participations au forum étaient déjà réduite pas mal de temps avant. Autant je ne leur en veux pas pour le black friday puisqu'ils ont très certainement été beaucoup plus victime que nous, par contre il n'y a quasiment plus de mains postées et surtout uniquement des mains de limites hallucinantes où les processus de pensée ne sont pas comparables à ce qui peut se faire aux limites aquariumesques de la plupart des participants au forum. Alors soit, ce genre de mains est hyperintéressant sur toute la démarche intellectuelle particulièrement pointue et il faut continuer d'en mettre. Soit, j'imagine bien qu'aller faire une session en NL10 ne doit pas beaucoup faire tripper Donlimit ou Gohanounet mais dans ce cas là, il ne faut pas se déclarer coach. Un enseignant en mathématiques ne va pas enseigner les intégrales de Riemann généralisées à des élèves de 5ème (l'image est un peu brute mais j'assume) pour les faire progresser. Alors vous me direz, abonne toi aux vidéos et regarde les. Je l'ai déjà fait et on ne rencontre que très rarement les problématiques particulières de ses limites en terme d'optimisation de la value contre des calling stations, gestion des regs fishs très nombreux à ces limites qui ne savent que rarement jouer un pot 3bet et évidemment l'instatilt provoqué par un type qui fait n'importe quoi et vous pète les rois (genre call 3bet preflop avec de la merde, call cbet flop avec air et qui fait double paire turn plus river).
Je ne veux absolument pas passer pour un donneur de leçons mais le public qui constitue la majorité des participants de ce forum évolue, à mon humble avis, entre la NL5 et la NL100 quelque soit le format. La base du poker et aussi de la pédagogie est l'adaptation au public...



Enfin, j'ai terminé. Je me suis un peu trop emballé sur la fin à mon goût mais cette entrée a été longue à pondre et je n'ai finalement pas très envie de la modifier.



Je suis ouvert à toutes les questions, remarques, critiques que vous pourriez me faire. En espérant que cette entrée en motive d'autres...




Redmago

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Nombre de commentaires 11

Commentaires

  1. Vieux
    Avatar de cecedridric
    pas grand chose a dire...
    ca se boit comme du ptit lait...
    TU NOUS A MANQUE !!!

    j'ai pris un peu le meme genre de galere quand je suis monté de 30 € sur Bwin a 2K9 en 2 mois et demi de PLO (environ 10K hands...) de la 30 (en full BK... lol) @ la 50 ou j'ai fait un bon volume en etant diamond 1* sur winamax... suite à celà et 1 shoot plus tard en PL100 ou je perd la bagatelle de 12 ou 14 caves en 2 sessions soit environ 2K mains (1 journée...) et un bad run horrible... ca met les nerfs quand même...

    sur que la chance à un moment donné fait parti du jeu et surtout en PLO ou le gars te call 2 barrel avec une merde transformée en or river.. ou les 2eme nuts flush craquées par les nuts... les value qui n'en sont plus lors du showdown,...

    en plein rush tu te dit easy poker et en bad run tu te dit que les rooms doivent avoir un souci... c'est humain...

    ton entrée est nikel, elle mérité bien un pti 5 etoiles...
    GL pour la suite et @+
    permalink
    Envoyé 21/02/2012 à 19h31 par cecedridric cecedridric est déconnecté
  2. Vieux
    Merci beaucoup Cecedric! Tu fais partie des gens pour lesquels j'avais vraiment envie de reposter!
    permalink
    Envoyé 21/02/2012 à 19h42 par Redmago Redmago est déconnecté
  3. Vieux
    Avatar de cecedridric
    ouaip j'ai vu ca, merci pour la ptite dedicace
    permalink
    Envoyé 21/02/2012 à 20h24 par cecedridric cecedridric est déconnecté
  4. Vieux
    Avatar de AceOfSpade11
    Cool Post , beaucoup de joueur se reconnaitrons dans cette histoire .
    permalink
    Envoyé 22/02/2012 à 10h08 par AceOfSpade11 AceOfSpade11 est déconnecté
  5. Vieux
    Avatar de Magiclive
    Super post! merci pour la contrib

    hop 5 stars

    ps: "nous les loosers.." si tu raisonne comme ça, ça ne va pas s'arranger !
    ps: GL
    permalink
    Envoyé 22/02/2012 à 10h16 par Magiclive Magiclive est déconnecté
  6. Vieux
    Avatar de marimba
    Excellente entrée, pour ma part j'attends toujours le gros "heater" qui me permettra de passer du PLO25 au PLO400 en 1 mois mais j'arrive pas à le conserver plus d'un jour

    GG pour la montée spectaculaire
    permalink
    Envoyé 22/02/2012 à 11h25 par marimba marimba est déconnecté
  7. Vieux
    Avatar de marrage
    sympa l'entrée sympa d'etre revenu

    au final tu joues toujours?
    permalink
    Envoyé 22/02/2012 à 11h39 par marrage marrage est déconnecté
  8. Vieux
    Avatar de Victor118
    Sympa, je me reconnais pas mal dans ce que tu dis.
    A la difference que moi quand j'ai commencé a jouer en NL200 je devais avoir 70BI de bankroll et malgré tout j'encaissais mal les soirée à -10 BI.
    Du coup meme quand ca se passait bien et avec 20K de bankroll je me suis quasi jamais installer en NL400.
    Un peu par manque d'ambition mais aussi par lucidité, gagner "beaucoup" en NL100 sur un good run durant plusieurs mois lors de la création des .fr (=> aquarium géant) n'a rien d'extraordinaire, devoir jouer des reg de 200/400/1K€ qui jouent toutes les limites par manque de trafic c'est une autre paire de manche.
    Un type qui bosse la journée peut difficilement luter contre un type dont la seul activité pro est le poker, j'en avais déja conscience, et meme si je ne me suis pas senti forcement bcp moins bon je me sentais pas d'encaisser la variance.

    Selon moi pour pouvoir encaisser la variance sans trop de probleme il faut un edge permettant d'avoir un ptbb theorique supérieur à 4 ou alors avoir un bon volume en jouant son A game, ce qui dans le cas d'un joueur ayant une activité professionnel est difficilement réalisable.
    Aujourd'hui meme en NL100 c'est pas simple.
    permalink
    Envoyé 22/02/2012 à 11h56 par Victor118 Victor118 est déconnecté
    Mis à jour 22/02/2012 à 15h16 par Victor118
  9. Vieux
    @magiclive
    Citation:
    ps: "nous les loosers.." si tu raisonnes comme ça, ça ne va pas s'arranger !
    Cette phrase était forcemment une comparaison par rapport à tous ceux qui explosent tout et jouent à des limites très élevées et qui parfois, peuvent être légèrement condescendants avec les rameurs des low stakes.

    @Marimba
    Citation:
    au final tu joues toujours?
    Euh oui, d'ailleurs j'en parle un peu dans mon billet. Je m'y suis remis début 2011 en repartant de la NL10 sur PS, puis la NL25 et un shoot en 50 mais comme j'ai mangé très cher lors des 10000 dernières mains (18 stacks sous l'EV sur cet échantillon ) , ma progression est un peu stoppée...


    @tous!


    Merci beaucoup les gars!


    PS: Je viens de m'apercevoir de l'oublie d'un mot dans le titre... Quand je vois le temps que j'ai passé à corriger les erreurs de mon entrée... Sob!
    permalink
    Envoyé 22/02/2012 à 15h45 par Redmago Redmago est déconnecté
    Mis à jour 22/02/2012 à 16h43 par Redmago
  10. Vieux
    Avatar de AceOfSpade11
    +1 a ce que dit Victor
    permalink
    Envoyé 23/02/2012 à 13h24 par AceOfSpade11 AceOfSpade11 est déconnecté
  11. Vieux
    Avatar de tommus
    Franchement, un tres bon billet.

    Comme Victor, je me reconnais assez dans ton parcours.
    On observe que ta pensée et tes actes ont évolué avec le temps, tout comme moi.
    La variance? Un mot tellement sous évalué ou sur-évalué selon si on l'a vécu ou non.

    J'apporte ma petite contribution sur ce theme pour aller dans ton sens:
    Jusque l'année derniere (pendant plus de 4 ans donc) j'ai joué NL25,50 et 100 avec 15 ou 20 BI max en sous entendant que c'était largement possible et à la portée de tout le monde.

    J'ai eu la chance de ne pas me broke et j'estime aujourd hui etre un gars chanceux, qui a vécu quelques périodes de downswings mais pas de REELS DOWNWINGS!

    J'ai aujourd hui 50BI de NL100 et je vous assure que ce n'est pas de trop!
    Les personnes (moyens/bons joueurs) n'ayant pas vécu de downswings brutaux ne peuvent pas comprendre cela, et pensent (a tort) que leur manière de jouer les empechera de connaitre ce destin ---> c'est FAUX, ca arrivera tot ou tard.

    perso (et ce n'est pas du whine), j'ai vécu un downswing de 20I (soit 2000€) sur un sample de 5000 mains en jouant tight et sans tilter outre mesure.

    Et bah ca fait drole! On s'en relève mais il faut que tout le monde en soit conscient!
    permalink
    Envoyé 24/02/2012 à 14h04 par tommus tommus est déconnecté