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Un champion méconnu... ... moi !
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Revenons sur cette "fameuse" main

Envoyé 22/11/2007 à 10h33 par Pprofesseur
Mis à jour 23/11/2007 à 10h12 par Pprofesseur
Je profite du fait que DonLimit ait exhumé une des mains où j'ai perdu (relativement à la limite) beaucoup, pour revenir dessus et en faire l'analyse avec vous :


Citation:
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (7 handed) Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver Cards)

saw flop|saw showdown

UTG ($25.80)
MP1 ($19.25)
MP2 ($25.55)
CO ($23.70)
Pprofesseur ($28.05)
SB ($15.95)
BB ($24.50)

Preflop: Pprofesseur is Button with , .
UTG calls $0.25, 2 folds, CO calls $0.25, Pprofesseur raises to $1.5, SB calls $1.40, 1 fold, UTG calls $1.25, CO folds.

Flop: ($5) , , (3 players)
SB checks, UTG checks, Pprofesseur bets $5.5, SB folds, UTG calls $5.50

Turn: ($16) , , , (2 players)
UTG checks, Pprofesseur bets $5.75, UTG calls $5.75

River: ($27.50) , , , , (2 players)
UTG bets $13.05 (All-In), Pprofesseur calls $13.05


Final Pot: $43.60

Results in white below:
UTG shows , and wins the pot.
Voici quelle a été mon analyse sur ce coup.

UTG a les stats suivantes : 13/6/0.75




Pré-Flop :

UTG limpe et je fais un raise 6BB !!
Je suis payé par la SB et surtout UTG complète !
Pour le moins étrange ce limpe/call sur mon 6BB, qui consiste à mettre $3.25 pour gagner un pot de $3.50, surtout pour un joueur tight ?! ([EDIT] bon ok, je me suis planté dans les cotes, c'est 1,25 pour 3,75 donc forcément tout le raisonnement derrière tient moins)
Et ce n'est pas juste un call de mon raise. Il calle un raise 6BB suivi d'un call !! (Gap concept ?!! Peut-être est-ce trop en demander à ce niveau... )

C'est ce move qui va m'induire en erreur pour le restant du coup, et je ne vois pas trop comment j'aurais pu m'en sortir...

Sa hand range :
  • j'élimine de suite les petites pp (erreur donc, mais bon comment le voir avec une petite pp sur un tel call ?!)
  • j'élimine aussi les petis SC, pour des raisons similaires de cotes.
  • reste les big pp, qu'il aurait slowplay pour trapper ? Mais il limpe UTG avec AA et ne fait que caller ensuite pour laisse encore deux joueurs dans le fiels ? Je ne retiens pas cette option.
  • reste enfin deux high cards. C'est l'option que je retiens. AK, AQ, KQ, KJ (main sur-évaluée fréquemment à ce niveau)... Il est également fréquent à ce niveau que les joueurs ne lachent pas leurs high-cards, du moins pas sans avoir vu un flop.

Vous l'aurez compris, je suis déjà complètement à l'ouest, puisqu'il ne détient "que" 77.




Au Flop :

J'ai TPTK.
D'après la hand-range, j'estime qu'il ne me paiera pas un kopeck de plus, si ce n'est s'il a touché "son K" (option high cards).
C'est là qu'un raisonnement comme celui-ci proposé par DonLimit dans ce genre de situation m'aurait aidé. (c'est ici pour voir le post de DonLimit)
Je poursuis donc sur ma logique qui ne me semble pas erronée (mais qui va m'être "coûteuse").
Je fais donc un PSB (un petit peu plus supérieur que le pot) pour le cas où il a un "K", sinon de toute façon il ne mettra pas un sou de plus :
  • Il ne me placera pas sur un A7, K7, 77, vu mon 6BB pré-flop, ce n'est pas envisageable.
  • Donc soit il pense que j'ai aussi un K, et tout dépendra de la force de son kicker et de sa lecture sur ma capacité à représenter ou pas un super kicker. Les joueurs ne lachent pas facilement une main "boardée" en NL25.
  • Soit il pense que je veux voler le pot sur un flop manqué. Mon 6BB peut signifier AQ, JJ, QQ, etc... S'il a un 'K', "il est devant", du moins le pensera-t-il.

Et il me paye !!
Pour moi c'est entendu, il a un "K".

Je réfléchis rapidement pour m'assurer quand même qu'il n'ait pas K7 ou tout simplement un 7 en main. Je refais la séquence pré-flop dans ma tête et en conclus que ce n'est pas probable. (sic sic ...)



Le Turn :

UTG checke devant moi.
En poursuivant mon raisonnement, je me dis que :
  • soit il a donc pensé que j'avais un K ("comme lui") avec un kicker peut-être inférieur au sien. Donc n'ayant pas AK, il ne valorise pas, et préfère checker, marque de frilosité, espérant gagner en checkant jusqu'au showdown (surtout qu'il peut craindre un KJ chez moi qui aurait été sur-joué)
  • soit il est persuadé que j'ai volé, mais sur ce "J" à la turn, je peux avoir enfin touché (s'il me mettait sur AJ, JJ, ...) et il checke pour me laisser miser et venir par-dessus.
Bien sûr, tous ces raisonnements sont toujours accés sur la même conviction erronée de départ, il n'a pas de "7", il a un "K".

Je mise donc, 1/3 du pot, pour deux raisons :
  • Je me vois devant, donc je veux continuer à être payé. Je le pense capable de payer ou de reraiser un bet 1/3 vu le raisonnement que je lui prête
  • Au passage, cassons les cotes d'une flush draw.

(donc je continue de m'enfoncer... mais ça se tient !)


... et il me paye ! Youpi. Là. Joie (profitons-en...)



River :

Cette carte amène un tirage quinte s'il a AQ (qui fait partie des mains sur lesquelles je le mettais).

Il mise son tapis !
Là je comprends de suite que :
  • soit il avait AQ depuis le début, et vient de chatter comme un salaud.
  • soit il a bel et bien un 7 depuis le début, et je me rends à l'évidence... Je le mets donc sur A7, car en NL25 certains joueurs voient toute main Ax comme étant un jeu monstrueux qu'ils ne lacheront jamais. Je n'imagine absolument pas encore à ce stade qu'il puisse avoir pp7 (même si ça ne change rien au résultat).

Donc je pleure... Car je sais que je suis derrière.

Pourquoi je paye alors ?
Là c'est une erreur. Mais le genre d'erreur que l'on fait malheureusement en toute connaissance de cause.
"OK, il est devant, mais je veux voir avec quoi".
Pas de commentaire là-dessus. Merci de ne pas m'enfoncer plus encore !

Mais cette fois je ne regrette pas totalement d'avoir payé, car cette main m'a beaucoup appris sur la vision des joueurs de NL25 sur la valeur de leurs hole cards.
Notamment, toute petite pp est jouée comme s'ils détenaient JJ ou QQ. Ca c'est confirmé par la suite.
Merci la télé et ses TFs télévisées avec un joli montage vidéo qui montre plein d'action sur la moindre pp, sans expliquer qu'on est en fin de tournoi, qu'ils sont déjà tous ITMs, qu'il y a 4 jours de tournoi derrière !

Nombre de commentaires 4

Commentaires

Vieux
Avatar de DonLimit
C'est bizarre que tu penses que ton adversaire ait plus de chance d'avoir A7 que pp7. pp7 est quand même largement mieux. Il aura une chance sur 8 de toucher son brelan. Tu relances à 1.5 donc au niveau des côtes implicites son call est bon s'il peut prendre ton tapis dans le cas où il touche son brelan.

Je ne veux pas manquer de respect à ton adversaire je ne le connais pas du tout mais sur les low limits, il faut faire attention à ne pas trop "overthink" sur un coup. Genre "il sait que je sais qu'il sait que j'ai un K". S'il ne réfléchis pas autant que toi, tu vas juste te faire mal à la tête en prenant de mauvaises décisions si ton adversaire ne raisonne pas de la même manière. Tout comme le gap concept, la majorité des joueurs à cette limite n'en n'ont jamais entendu parler. Il faut bien faire attention à ca. (et le gap concept est plutôt un concept de tournoi que de cash game)

J'ai déjà beaucoup expliqué ma vision de ce coup sur le blog mais si j'avais qqchose à ajouter, c'est ne réduit pas si facilement la HR de tes adversaires. Une pp est tout à fait envisageable dans ce spot.
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Envoyé 22/11/2007 à 13h54 par DonLimit DonLimit est déconnecté
Mis à jour 22/11/2007 à 14h10 par DonLimit
Vieux
Avatar de Pprofesseur
- le gap concept est un concept de tournoi, mais pour moi il veut quand même dire qqch en CG (je développe pas)
- c'est clair, je le sais, j'overthink par rapport au niveau où je joue. Et là, c'est encore rien comparé à avant. Plus j'allège mes raisonnements, meilleurs sont mes résultats d'ailleurs à ces niveaux !
- pourquoi je pense qu'il a A7 plutôt que 77 ? Parce que j'ai remarqué qu'à ce niveau, les joueurs jouent les petites paires comme des grosses et relancent (jeu fait), ce qu'il n'a pas fait, et jouent tout Ax comme AK et payent (fort jeu non fait). Forcément ! Sur Canal+ les joueurs envoient all-in avec ça. C'est Patrick qui l'a dit que c'était bien joué !
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Envoyé 22/11/2007 à 14h25 par Pprofesseur Pprofesseur est actuellement connecté
Vieux
Avatar de thibo62
En tout cas, c'est très bien joué de sa part... Il t'as bien piégé... Le double check Call est un superbe moyen de t'induire en erreur, de te faire croire qu'il cherche un tirage, et puisqu'il a les deux 7, il te voit forcément sur AK!

J'ai remarqué que certains joueurs limpent à ces petites limites en early position pour avoir l'équivalent d'un "check", s'il sont relancés par plusieurs joueurs, ils foldent, et n'ont guère perdus que la BB, et si un seul joueur les relance, il suivent.
Quand ils font ça, je les vois soit avec une petite pp (en dessous de 10) ou avec un suited connector (dans ce cas, je cette action est plus discutable...).
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Envoyé 23/11/2007 à 09h19 par thibo62 thibo62 est déconnecté
Vieux
Avatar de Pprofesseur
Je réalise que je me suis planté dans les cotes...


UTG n'a qu'à mettre 1,25 pour un pot de 3,75 soit 1-3... c'est pas pareil.


Gulps... Je crois que j'avais foiré le calcul des cotes en live... C'est pour ça que j'excluais toute paire de 7. Gasp !
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Envoyé 23/11/2007 à 10h09 par Pprofesseur Pprofesseur est actuellement connecté
 
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