Un champion méconnu... ... moi !
Durée max d’un tournoi et Structure
Durée max d’un tournoi et structure
Contexte :
Je souhaitais écrire cette entrée pour aborder une question technique qui est souvent mal maîtrisée et peut gâcher un tournoi. Quelle structure pour quelle durée ? Comment prévoir la durée de son tournoi ? La durée max ?
Je parle toujours de durée max, car rien n’empêche les joueurs de faire des flips sur chacune des mains pour plier le tournoi en vingt mains. Par contre quoi que fassent les joueurs, un tournoi aura toujours une durée max fonction de sa structure.
Connaître la durée max de son tournoi est très utile. Vous avez des amis qui viennent chez vous pour jouer. Vous savez qu’ils ne pourront rester plus tard qu’une heure du matin. C’est pas le moment de concocter une structure au feeling, et de s’apercevoir à une heure du matin que la moitié des joueurs est encore in avec des deep stacks
. « Bon ben… On fait quoi ? On fait un flip tous les cinq à 80 bb deep ?
C’était bien la peine de prendre soin de bien jouer, pour finir sur une loterie ! »
Inversement, c’est dommage de finir à 22h quand tout le monde souhaitait jouer jusqu’à une heure, pour profiter du fish que vous êtes :
« C’est toujours des donkaments chez toi ! »
Un soupçon de calculs :
Une structure, c’est :
- Un stack de départ : S
- Des blind levels : blinds + durée.
- Un nombre de joueur au départ : NbJ
Quand est-ce que s’arrête un tournoi ? Vous êtes prêts pour la Lapalissade ?
Un tournoi s’arrête quand il reste deux joueurs, et que l’un élimine l’autre. Tadaaaaaam !
(Oui oui, le pot final peut être un 3-way, un N-way et un seul joueur élimine les restant. Mais ça revient au même et ne change rien au propos de cet article.)
On a donc deux joueurs qui se partagent tous les jetons, et finalement l’un prend à l'autre tous ses jetons restant. Nous, ce qui nous intéresse, c’est la durée MAX du tournoi. Et le tournoi s'étirera jusqu'à sa durée max lorsque nos deux finalistes sont des serrures ultimes qui attendent les absolute nuts avant de faire le moindre move. Et comme ce sont de véritables coffres-forts, les deux joueurs du HU vont faire durer le tournoi jusqu’à se faire blinded out et être obligés, par la contrainte de la structure, de jouer et de se commit à tapis. En HU, cela arrivera quand nos deux nits auront un M (cf. Harrington mais surtout constaté par expérience) de 10. À la moindre main potable, le joueur fera tapis. Dès que l'autre trouvera aussi une main potable, il paiera. Le tournoi va très vite s'arrêter. Donc ça y est, nous savons quand est-ce que le tournoi atteint sa durée max, c'est quand l'un des deux joueurs de la finale a un M de 10.
→ Lorsque le M moyen du HU est de 10, le tournoi va rapidement s’arrêter.
Nombre de jetons en jeu dans le tournoi : NbJ x S.
Stack moyen en HU : (NbJ x S) / 2
M de 10 pour le stack moyen : (NbJ x S) / 2 = 10 x (BB + SB).
Nous prenons pour l’instant le cas d’un tournoi sans anté.
Soit : (cette formulation me rappelle mes cours de math, pouah !)
(NbJ x S) / 2 = 10 x 1.5 x BB
BB = (NbJ x S) / 30
→ Votre tournoi ne dépassera pas le niveau de blinds où la big blind vaut au moins (NbJ x S) / 30 !
Il vous suffit alors de regarder votre structure pour dire :
« Bon ok, ça ira au plus tard jusqu’au level … 16, soit… 8h de jeu. Oups ! J’ai peut-être tapé un peu fort. »
Jouez alors sur quelques paramètres de votre structure pour ajuster cela à la durée max que vous souhaitez. Si vous voulez un conseil, modifiez la durée des rounds ou le stack de départ, vous devriez parvenir à votre fin. On peut toujours faire sauter quelques levels de blinds mais c'est vraiment moche de faire ça si vous avez une structure de blinds avec une progression de qualité.
À ce propos...
Progression des blinds :
En fait, le montant des blinds en lui-même n'a aucun intérêt. Tout dépend du stack dont jouissent (rhô !) les joueurs. Par contre, ce qui est important, c'est le rythme de progression d'un niveau de blinds par rapport au niveau précédent.
Il y a une règle à respecter dans la mesure du possible.
→ D'un niveau de blind à l'autre, il faut augmenter entre +33% et +50%.
Si vous restez dans cette fourchette, les augmentations de blinds feront leur office tout en offrant une structure agréable pour les joueurs.
Si vous augmentez trop légèrement les blinds (+20%) croyant faire plaisir à vos joueurs, « parce que vous faites une structure lente », vous vous trompez. Tout ce que vous avez fait, c'est que vous avez créé un niveau de blind qui n'a pas de raison d'être. Dans ce cas là, vous pourriez presque ne pas toucher au niveau de blinds, et doubler la durée du round en cours. Une augmentation de blinds est là pour changer le rapport de force entre les stacks des joueurs, sans les assomer. Si votre changement n'a quasiment aucun impact, il est sans intérêt.
Si vous augmentez trop massivement les blinds (+66%, +100%, ...) vous tuez le tournoi puisque vous écrasez toute différence entre les stacks des joueurs. Ça fait 6 heures que tout le monde joue, il y a des gros stacks, des plus petits, créant une dynamique entre eux et un edge pour celui qui a le plus de jetons s'il sait s'en servir (c'est comme... non rien.) Puis soudain vous entendez « augmentation des blinds ! », mais l'augmentation est tellement forte que tout le monde se retrouve soudain dans la même situation, en push or fold. Le big stack sera vraiment content
d'avoir monté un stack pendant plusieurs rounds pour se retrouver en un seul changement de blinds dans la même galère que tout le monde. No more edge !Quand vous définissez vos niveaux de blinds, il faut bien sûr faire de son mieux pour trouver un compte « rond » pour le montant des blinds, afin de faciliter la pose des blinds pour les joueurs. Quitte à transgresser eu peu la règle.
Sinon... :
« Changement de blinds ! On passe à 137 / 274 ! »
Starting stack :
Quel stack de départ ?
Bien évidemment, c'est mieux de démarrer deep. 200 à 400 bb deep, c'est très bien. Souvent les deux premiers niveaux doublent les blinds (25/50 → 50/100) de sorte qu'au second niveau de blinds on se retrouverait alors entre 100 et 200 bb deep et à suivre, si on s'y est bien pris, une progression des blinds correcte (voir paragraphe précédent). Démarrer over-deep n'a aucun intérêt. Vous allez juste prolonger inutilement votre tournoi.
Concrêtement, vous pouvez m'aider à créer une structure ?
Partez de cette structure de blinds.
Comme stack de départ, c'est bien si vous pouvez prendre 10 000 ou 20 000 jetons.
Définissez une durée de round.
Ne descendez pas en dessous de 25 min, voire 20 min grand minimum. Sinon vous aurez un changement de blinds avant même qu'une orbite ait été effectuée.
Vous appliquez la formule définie au début de l'article qui vous donne le niveau de BB où votre tournoi se terminera au plus tard. Vous connaîtrez du coup la durée max de votre tournoi.
Prenons un exemple. Je fais un tournoi de 20 joueurs. Essayons 20 000 de stack de départ et des rounds de 30 min.
On voit que le tournoi s'arrêtera au plus tard quand la BB sera > 13 333, pour une durée max de 8h30.
C'est trop pour moi ! Le tournoi ne doit pas durer plus de 6 heures. Jouons alors sur le stack de départ, la durée des rounds, on peut même envisager de faire sauter le premier round.
Ces changements sont bien plus faciles à faire avec un tableur qui vous calcule instantément les résultats, qu'avec une feuille et un stylo.
En tâtonnant 5 minutes max vous obtenez votre structure.
Essayons avec 15 000 jetons.
On ne gagne qu'une demi-heure. Durée max trouvée 8h.
Passons cette fois à 10 000 jetons (ce qui fait quand même 200 bb deep au premier round) et des rounds de 25 min.
Bingo !
On l'a notre structure deep (au début) avec une progression des blinds sympa et une durée max de 6h pour 20 joueurs !
Pauses :
Pour ne pas compliquer, je n'ai pas pris en compte les pauses. Mais bien sûr il faut en prévoir. Il suffit juste de savoir que vous aurez telle durée de pause cumulées, et déterminer la durée max de votre tournoi en fonction. Par exemple, avec 3 pauses de 20 min prévues, votre tournoi fera une heure de plus. Si vous voulez un temps de jeu maximum de 7 heures, pour 20 joueurs, vous prenez la structure ci-dessus : 1 heure de pause et 6h de jeu.
Antes :
Je n'ai pas parlé des antes qui changeraient les formules de cet article. À vrai dire ça les complique un tout petit peu, mais le raisonnement reste le même.
Je vais abattre une idée reçue !
→ Les antes n'accélèrent (presque) pas la fin d'un tournoi.
Si vous avez suivi le raisonnement de cet article, vous savez que c'est le nombre total de jetons qui est important. Or les antes ne changent en rien le nombre total de jetons.
Pour être totalement exact, si vous posez les calculs, vous constaterez que le HU va se terminer un petit peu plus tôt avec des antes. Car le M des deux joueurs est diminué du fait de la présence des antes. Mais ce n'est pas significatif. Vous allez gagner un round à tout casser.
La présence des antes dans un tournoi change la dynamique de celui-ci, en suscitant souvent beaucoup plus d'action. Les shorts sont plus vite acculés. Et d'une manière générale les pots attirent la convoitise car il y a plus de jetons en jeu. Les premières sorties de joueurs auront lieu plus tôt dans le tournoi, que pour un tournoi sans ante. C'est pour cela que télévisuellement il est plus intéressant d'avoir des antes. Ça met de l'action. Mais la durée totale du tournoi n'est (presque) pas affectée.
Pour vous qui organisez des tournois privés, le tournoi de votre association, je vous conseille de ne pas mettre d'antes. Ça simplifie les calculs de durée max de votre tournoi. Ça accélère le jeu à la table, car il ne faut pas à chaque main s'assurer que les antes ont bien été posées. C'est globalement plus simple. Mais si vous voulez plus d'action et les premiers busts qui surviennent plus tôt, alors introduisez des antes.
Nombre de commentaires 6
Commentaires
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Très bonne entrée, as usual!
aussi claire qu'utile pour ne rien gacherEnvoyé 15/04/2011 à 16h32 par kesteddy
- bravo Monsieur c'est parfait rien à dire.Envoyé 15/04/2011 à 17h24 par MatrosCPT
- que dire...
ca fait trop plaisir de te revoir dans le coin !!!
GG pour les explications. Je fait un toournoi 20 joueurs demain soirs avec 10000 jetons et structure de blinds presque comme tu l'as décrite
ca fait presque 1 an qu'on joue avec cette structure. Par contre on fait 20 min de blinds parceque les pauses sont souvent plus longues vu ce qu'ils boivent...
entrée 5 etoiles obv !Envoyé 15/04/2011 à 18h13 par cecedridric - Tout est là, je bookmark
Envoyé 16/04/2011 à 20h35 par levaski - Génial, je cherchais une formule pour calculer les temps d'ITM, Tf et HU des tournois on-line.
Si je suis ton raisonnement, pour calculer les temps d'ITM (bulle), en prenant comme hypothèse ITM = 10% des joueurs, on a :
(NbJ x S) / (Nbj/10) = 10 x 1.5 x BB = 15 BB
(NbJ x S) /NbJ = 1,5 BB
BB = S/1,5
donc ITM quand BB est égal à deux tiers du stack de départ (ou les niveaux d'après, le M peut être réduit avec le facteur bulle).
Soit ITM quand :
0,66S<BB<S
et pour une TF à 10 joueurs, il faut BB = (Nbj *S ) /150 (facteur 5).Envoyé 18/04/2011 à 15h37 par Chipopotame - Very nice job
Je prendrai ton entrée pour mes futurs tournois chez moi! OBVEnvoyé 19/04/2011 à 12h29 par tommus
