Stratégie (1) et (2)

Envoyé 14/01/2008 à 14h52 par Pprofesseur

(1) size bet for KK ?

6max. Vous avez KK au BT. UTG limpe. MP limpe. CO raise à 2BB.
Est-ce que vous raisez suffisamment fort pour arrêter le coup à ce stade et prendre les 5.5BB ?
Est-ce que vous raisez fort mais modérément pour faire fuir les jeux marginaux mais éventuellement garder un joueur avec un bon jeu (et le faire payer) ?
Quel que soit votre choix, quel est le bon size bet selon vous ?

Vous avez le droit de me renvoyer un "ça dépend" dans la face, vu que je ne donne aucun read sur personne.

(2) "à la limite" ou pas ?

Question d'ordre plus général.
Je me place hors volonté de slowplayer.
Lorsqu'on pense avoir un très bon jeu (lorsqu'on pense être devant) pré-flop et/ou au flop,

1) faut-il le valoriser franchement, avec pour conséquence :
1.1) de souvent faire fuir tout le monde (donc il ne rapporte pas plus)
1.2) quand on est payé c'est le grand questionnement (adversaire ultra-optimiste ou suis-je malheureusement en face de AA ou d'un set post-flop ?)

2) faut-il value-better "à la limite", c'est à dire pour faire fuir les mains marginales mais garder les bons jeux qui sont donc derrière, mais pour lesquels l'adversaire risque de miser encore, mais au risque de le voir toucher ses cartes qui changeront le rapport de force (une pp qui touche un heureux set par ex) ?

J'ai bien conscience de poser cette question alors qu'il n'y a pas de recette toute faite. Donc un "ça dépend" comme réponse, je comprendrais.
Ceci dit, vos réponses, quelles qu'elles soient, m'intéresseront, donc donnez-les.

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Commentaires

1) Qui m'aime me suive : raise 9 BB total (3x le min raise + nbre de limpers + les blinds)

2) Pour cette question la première question à se poser est par quoi je peux(ou veux) être payer ? (variable suivant les adversaires)
Une fois que tu as définis les hand range qui peuvent rester dans le coup c'est à toi de décider quelle ligne de mise sera la plus profitable et quelles réactions adverses te feront réévaluer la valeur de ta main.
Par exemple ça donnera des réflexions du type : Si tel type de carte tombe sur la turn et que cet adversaire me relance/ me call quelle sera ma réaction ?
Tu dois connaître dans ce cas la réponse dès ta première mise au flop. Cette pré réflexion est généralement consolidée/affinée par l'action de ton adversaire au flop.
Si on voulait faire une réponse plus simple et générale on pourrait simplement dire ou rappeler ceci :
- On ne perd pas une cave avec top pair ou une faible over pair (ie : 99 sur un flop 248).
- On ne construit un gros pot qu'avec une grosse main.
- Les mains comme 2 pairs ou les str8 doivent être protégées.

Pour rebondir quelles idées d'ordre général mais aussi sur les mains que tu as postées sur le forum :
- Ce qui est important :
*Considérer nos adversaires comme nos égaux mais ayant un référentiel de réflexion différent du notre. Comprendre et s'adapter à leur référentiel et ne pas faire de mauvais choix techniques lorsque leurs choix de jeu nous paraissent aberrants. (Tilt)
*Ne pas se dire qu'on est meilleur qu'eux et que nous valons mieux que la limite à laquelle nous jouons.
Nous "valons mieux" que la limite ou nous jouons si nous avons déjà fait plus de 5BB/100Hand à la limite supérieure sur 40k Hands ... Avant cela nous sommes juste à notre place et nos adversaires aussi.
*Pratiquer un poker solide. Vous pouvez voir ou discuter des coups sur le forum qui sont relativement neutre en terme d'EV. Ces coups sont intéressants car il sont tirés bien souvent de situations marginales et peuvent faire appel à des analyses plus complexes que celle pratiquées dans la plupart des coups.
Par contre ce ne sont pas ces coups qui vous font gagner ou perdre de l'argent sur le long terme.
Ce qui vous fait gagner de l'argent c'est la pratique d'un poker solide ni plus ni moins et sûrement pas un call K high à la river.
Le 4bet de KJs OOP ou la non relance d'une paire de 8 à la BB en bataille de blind : ce n'est pas un poker solide.

... Je pourrais continuer pendant des lignes mais IMO ce sujet n'a rien à faire dans le billet d'un blog et doit être posté sur le forum. En tant qu'utilisateur j'ai pas envie de lire un blog dans lequel ma participation est requise pour qu'il ait un sens ou plus globalement que les commentaires des visiteurs soient la finalité ou l'objectif principal d'une entrée.
Rien de personnel envers toi mais juste une remarque sur ce que j'aime ou pas en tant que lecteur.

Envoyé 14/01/2008 à 17h30 par Nzo Nzo est déconnecté

Merci de ta réponse, et comme d'autres questions de ce style viendront sûrement, je posterai cela dans le forum.

Envoyé 14/01/2008 à 19h01 par Pprofesseur

	assez d accord sur les deux points avec NZO IMO tu dois voir que type de marginalité a ta main et decider à quel point il n est pas necessaire de sacrifier ta cave sur des coups apparement surs, ou de defendre des bonnes mains (str8s, double pairs) contre le CS attitude de ces limites.
	Envoyé 14/01/2008 à 19h19 par Flak

Juste une dernière remarque bien que donc tout ça n'ait pas sa place ici : avec un raise total à 9BB dans la situation décrite, en NL25 tu te retrouves avec 2 (quasi systématiquement) ou 3 (occasionnellemnt) types qui te payent. Donc tu vas au flop avec KK en mains et donc un pot disputé à 3 ou 4...

C'était juste un rafraîchissement de mémoire pour "ceux"

qui auraient oublié ce que vit Monsieur "Je-joue-en-NL25". C'est des fouuuuuuuuuus !

Envoyé 14/01/2008 à 21h12 par Pprofesseur Pprofesseur est déconnecté

	Merci d'avoir considéré mes lignes pour celles d'un abruti qui ne sait pas de quoi il parle. Honnêtement j'avais écrit un truc long assez mais finalement après avoir relu ma réponse et la tienne je me dis qu'il vaut mieux que j'en reste la ... GL
	Envoyé 14/01/2008 à 23h05 par Nzo

Je constate que j'étais bien inspiré lorsque j'avais hésité à envoyer ma boutade... car ce n'était que ça, une boutade (j'avais failli te l'envoyer par MP d'ailleurs).

J'avais hésité parce que je m'étais souvenu de notre premier contact sur le forum où j'avais aussi fait de l'humour (on ne se connaissait pas) que tu avais pris malheureusement au premier degré, donc très mal pris. Pour éviter une telle méprise j'ai volontairement gavé mon message de 2 smileys, mais ça n'aura donc pas suffit.

A cela deux conclusions :

- Je ne ferai plus d'humour avec toi.
- Je déplore de devoir me passer de tes conseils/commentaires/critiques que j'estime être de qualité, sincèrement (là c'est du premier degré, càd que c'est vraiment sincère).

Envoyé 14/01/2008 à 23h23 par Pprofesseur Pprofesseur est déconnecté

	Mouais ... Merci les smiley j'avais vu, c'est juste que ta remarque même sous forme de boutade reflète une partie de ce que tu penses vraiment (ou ressent)... C'est pour ça que j'ai plus relevé la partie qui teinte ton appréciation du jeu aux limites ou tu joues que l'esprit "je déconne".
	Envoyé 15/01/2008 à 04h52 par Nzo

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	Merci de ta réponse, et comme d'autres questions de ce style viendront sûrement, je posterai cela dans le forum.
	Envoyé 14/01/2008 à 19h01 par Pprofesseur