
Bluff or not Bluff ?
Envoyé 21/11/2007 à 17h50 par Nzo
Bluff or not Bluff ?
En participant à certaines discussions dans la section "Discussions de mains cash game" sur limpers j'ai eu envie de développer quelques réflexions sur le thème du bluff.
J'utiliserai en référence, un ensemble de posts essentiellement rédigés par Donlimit.
Pour la petite histoire c'est un joueur très correct qui à une expérience significative et des connaissances théoriques solides.
C'est pourquoi je préfère prendre son point de vue pour discuter de ce sujet.
Entrons dans le vif du sujet![]()
Beaucoup de joueurs expérimentés arrivent à comprendre que les conclusions sur la qualité de leurs choix lorsqu'elles sont basées sur informations connues à posteriori ne sont pas pertinentes.
On entend souvent par exemple :
"Si j'avais callé cette mise j'aurais gagner ce coup" alors que de façon évidente l'action du coup rendait le call impossible.
La ou un joueur moyen se concentrera sur la valeur de sa main par rapport à la main que peut avoir son adversaire, un joueur plus expérimenté évaluera la valeur de la hand range sur laquelle peut le mettre son adversaire face à la hand range que peut avoir ce même adversaire.
Ce mode réflexion qui fonde nos décisions dans les coups en fonction des hand range est le début de la compréhension des rouages du poker mais aussi le point de départ de tout calcul d'espérance de gain d'une décision dans un coup.
Ce mode de raisonnement est valable pour chaque action : call, check, raise, raise all in, check raise ...
Pour revenir au sujet après cette brève mais nécessaire introduction, nous pouvons alors nous interroger sur les raisonnements et espérances de gain d'une des actions spécifiques du poker : le bluff.
Un joueur expérimenté connaissant assez bien les situations jeu et l'espérance de gain des coups dira souvent qu'un bluff n'a pas d'intérêt lorsque vous avez la meilleure main.
Ce qui en soit est relativement vrai mais bien souvent difficile à apprécier lorsque cela cela se passe avec des jeux relativement faibles.
Cette réflexion pourra quelques fois prendre un ton suffisant pour donner un truc du genre :
Cette remarque est tirée du coup suivant :Citation:Envoyé par DonlimitJ'adore les joueurs qui te montrent leurs cartes en pensant te bluffer alors qu'ils sont devant
Dans ce cas précis, je vois la chose d'une façon assez différente.Citation:Dealt to DonLimit [42
]
BlueBear: folds
DonLimit: raises $4 to $5
bblazinb: folds
LuxuryMaster: folds
Vitas: raises $20 to $25
woohoo88: folds
DonLimit: folds
Vitas collected $12 from pot
Vitas: shows [78
] (high card Eight)
Pour moi évaluer la qualité du bluff d'un adversaire à posteriori revient au même que de dire :
"Si j'avais payé j'aurais gagné".
Si je devais me prononcer sur ce bluff ou ce semi bluff je dirai qu'il rempli parfaitement son office sur tous les aspects.
Prenons maintenant la situation du point de vue de son adversaire.
Donlimit raise en deuxième position avec une range disons de 30% de ses mains s'il est un peu loose.
Cela donnerait la hand range suivante :
22+,A8s+,KTs+,QTs+,J9s+,T8s+,98s,87s,76s,65s,54s,4 3s,A9o+,KTo+,QTo+,J9o+,T9o,98o,87o,76o,65o,54o,43o
Son adversaire à 78
en main à la SB.
Clairement sa main n'a pas une très bonne equity contre la hand range de Donlimit qui est pourtant dans notre exemple assez loose :
Sur ce coup, on ne pas donc dire que le joueur Vitas pense bluffer car en fait il bluffe (ou semi bluffle) vraiment par rapport à la hand range de Donlimit.Citation:Envoyé par Pokerstove7,540,986,816 games 0.094 secs 80,223,264,000 games/sec
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 60.464% 58.25% 02.22% 4392294480 167262564.00 { 22+, A8s+, KTs+, QTs+, J9s+, T8s+, 98s, 87s, 76s, 65s, 54s, 43s, A9o+, KTo+, QTo+, J9o+, T9o, 98o, 87o, 76o, 65o, 54o, 43o }
Hand 1: 39.536% 37.32% 02.22% 2814167208 167262564.00 { 87o }
Le fait que Donlimit ait une main avec une equity inférieure sur le coup ne rentre pas compte dans l'appréciation du move de son adversaire puisque son adversaire ne raise pas consciemment contre 42
mais bien contre une hand range qui domine facilement sa main.
En agissant de la sorte et sans présumer des conséquences de son raise plus tard dans la partie, il augmente sur ce coup l'equity globale de sa main contre la hand range de Donlimit qui crush pourtant significativement sa main.
A cela j'ajoute une valeur déceptive qui n'est pas négligeable s'il est callé et qu'il touche fort au flop.
Pour conclure, les principes simples évoqués comme "un bluff augmente votre espérance de gain du moment ou il augmente votre fold equity contre une hand range adversaire ayant vraisemblablement une meilleure equity que votre main" sont facilement compris et acceptés par bon nombres de joueurs lorsqu'il s'agit par exemple de semi bluffer un tirage au flop.
Dans ces cas tout le monde comprend bien qu'en plus de jouer un coup dans lequel nos chances de gagner au shodown sont acceptables, il est aussi très intéressant de les augmenter en essayant de faire folder un adversaire qui a pour le moment vraisemblablement une main meilleure que la notre.
Enfin tout ça pour dire, que ce genre de situation se présentent à chaque tour de mise et qu'appliquer ce type de raisonnement en dehors du "classique jeu au flop" est une arme EV+ dont il serait dommage de se passer
Nombre de commentaires 2
Commentaires
|
|
Très intéressantes les dernières entrées des blogs.
La tienne sur les hand range. Celle de DonLimit sur une de mes mains, dont il utilise le support pour illustrer un point stratégique. J'ai rebondis sur tout ça pour revenir sur cette fameuse main où j'ai perdu gros. Comme tu pourras le voir, je perds gros parce que je me trompe dans la définition de sa hand range. Me suis-je trompé dans mon raisonnement ? Ou étais-je condamné à me prendre le poteau dans la figure quoi qu'il arrive. Si tu as le temps Nzo, c'est par ici. |
Envoyé 22/11/2007 à 10h42 par Pprofesseur
|
|
|
Excellente reflexion!
2 commentaires : 1. Citation:
Ce mode réflexion qui fonde nos décisions dans les coups en fonction des hand range est le début de la compréhension des rouages du poker mais aussi le point de départ de tout calcul d'espérance de gain d'une décision dans un coup.
2. Par rapport au commentaire de DonLimit, je crois qu il est du au fait que l'adversaire MONTRE ces cartes. Et juste que ça le fait rigoler comme situation singuliere et pas comme evaluation d un bluff qui est reussit ou pas. Elles sont tjs très interessants tes entrées, j attends ++++++ ![]() |
Envoyé 22/11/2007 à 13h46 par Flak
|
Entrées récentes par Nzo
- I Wanna be the Guy ! (17/02/2008)
- A deux doigts de m'énerver ... (14/02/2008)
- Kaizo Mario World | Super Mario World (04/02/2008)
- Syobon Action - Mario Cat Game (21/01/2008)
- The Well: Jman28 / OMGClayAiken - Phil Galfond (28/12/2007)









2
8
] (high card Eight)

