The Wagram Project !
Envoyé 29/01/2008 à 21h38 par Nyan
Cékoidon The Wagram Project ?
Et bien c'est simple. Je vais vous l'expliquer en une phrase simple.
A Wagram, y'a du biff à prendre !!!!!!!!!
Pour etre plus précis, un supplément d'information :
A Wagram, y'a beaucoup de biff à prendre !!!!!!!!!
Plus sérieusement, suite à mon premier voyage dans la capitale et ma découverte du Cercle Wagram (voir ma dernière entrée de blog), je me suis lancé un défi, afin de tenter de franchir un nouveau cap dans l'évolution de ma bankroll poker.
Ma bankroll live avoisine les 3.500 € après le week-end dernier.
J'ai décidé de la scinder en deux. Une bankroll tournoi de 1.500 € et une bankroll de 2.000 € allouée au "Wagram Project".
Concrètement, j'ai décidé de monter au moins un week-end sur deux à Paris pour faire des sessions intenses de CG à Wagram, cercle qui me séduit par ses tables nombreuses (21), la limite du CG pratiqué (essentiellement 2/2) qui convient à ma bankroll, le niveau des joueurs (idéal pour prendre de l'argent sur le long terme).
Cependant, monter à Paris engendre des frais. Frais que je compte régler avec les gains de mes sessions de cash game à Wagram. Concrètement, pour avoir un week-end even, il fraudra que je sois positif de 250 € (je tente de réduire ce cout au plus bas pour 3 jours/2 nuits dans la capitale mais pour l'instant c'est pas facile).
Au niveau de l'organisation de mes séjours, mon boulot m'impose une discipline stricte en terme d'horaire.
Une semaine sur quatre, je monterai à Paris le vendredi après midi, pour revenir dans la nuit du dimanche au lundi. Deux semaines après, je monterai à Paris le samedi après midi, pour revenir dans la nuit du lundi au mardi.
En ce qui concerne mon programme en CG, il sera également trés stricte, le but étant d'optimiser les sessions :
Entre 20 heures et 27 heures de poker pour chaque séjour.
Cela devrait se dérouler ainsi :
Semaine 1 : Arrivée vers 22h00 (train)
- vendredi : 23h00/06h00
- samedi : 17h00/07h00 (pause d'une heure)
- dimanche : 16h00/21h00
Départ 23h00 (train)
Semaine 2 : Arrivée vers 22h00 (train)
- samedi : 23h00/07h00
- dimanche : 16h00/06h00 (pause d'une heure)
- lundi : 16h00/21h00
Départ 23h00 (train)
Effectivement, vous avez raison, c'est un vrai marathon. Mais je sais que je peux le tenir, tout en maintenant un jeu correct à la table.
Jusqu'à quand ?
1) Jusqu'à ce que je sois broke (soit la perte de ma bankroll réservée à ce projet - et pas un penny de plus pour l'instant).
2) Jusqu'à ce que j'en ai marre de prendre du biff à Wagram
J'espère que certains de mes périples ne se feront pas seul. Amis limpers, come with me !
Le premier séjour à Paris avec DonLimit, Oleen et Tholenk s'était trés bien passé.
Je tacherai de prendre des notes de mes sessions et de vous faire des comptes rendus réguliers sur ce blog. En espérant que ca motive certains à m'emboiter le pas. Plus on est de FOUS... !
Et bien c'est simple. Je vais vous l'expliquer en une phrase simple.
A Wagram, y'a du biff à prendre !!!!!!!!!
Pour etre plus précis, un supplément d'information :
A Wagram, y'a beaucoup de biff à prendre !!!!!!!!!
Plus sérieusement, suite à mon premier voyage dans la capitale et ma découverte du Cercle Wagram (voir ma dernière entrée de blog), je me suis lancé un défi, afin de tenter de franchir un nouveau cap dans l'évolution de ma bankroll poker.
Ma bankroll live avoisine les 3.500 € après le week-end dernier.
J'ai décidé de la scinder en deux. Une bankroll tournoi de 1.500 € et une bankroll de 2.000 € allouée au "Wagram Project".
Concrètement, j'ai décidé de monter au moins un week-end sur deux à Paris pour faire des sessions intenses de CG à Wagram, cercle qui me séduit par ses tables nombreuses (21), la limite du CG pratiqué (essentiellement 2/2) qui convient à ma bankroll, le niveau des joueurs (idéal pour prendre de l'argent sur le long terme).
Cependant, monter à Paris engendre des frais. Frais que je compte régler avec les gains de mes sessions de cash game à Wagram. Concrètement, pour avoir un week-end even, il fraudra que je sois positif de 250 € (je tente de réduire ce cout au plus bas pour 3 jours/2 nuits dans la capitale mais pour l'instant c'est pas facile).
Au niveau de l'organisation de mes séjours, mon boulot m'impose une discipline stricte en terme d'horaire.
Une semaine sur quatre, je monterai à Paris le vendredi après midi, pour revenir dans la nuit du dimanche au lundi. Deux semaines après, je monterai à Paris le samedi après midi, pour revenir dans la nuit du lundi au mardi.
En ce qui concerne mon programme en CG, il sera également trés stricte, le but étant d'optimiser les sessions :
Entre 20 heures et 27 heures de poker pour chaque séjour.
Cela devrait se dérouler ainsi :
Semaine 1 : Arrivée vers 22h00 (train)
- vendredi : 23h00/06h00
- samedi : 17h00/07h00 (pause d'une heure)
- dimanche : 16h00/21h00
Départ 23h00 (train)
Semaine 2 : Arrivée vers 22h00 (train)
- samedi : 23h00/07h00
- dimanche : 16h00/06h00 (pause d'une heure)
- lundi : 16h00/21h00
Départ 23h00 (train)
Effectivement, vous avez raison, c'est un vrai marathon. Mais je sais que je peux le tenir, tout en maintenant un jeu correct à la table.
Jusqu'à quand ?
1) Jusqu'à ce que je sois broke (soit la perte de ma bankroll réservée à ce projet - et pas un penny de plus pour l'instant).
2) Jusqu'à ce que j'en ai marre de prendre du biff à Wagram
J'espère que certains de mes périples ne se feront pas seul. Amis limpers, come with me !
Le premier séjour à Paris avec DonLimit, Oleen et Tholenk s'était trés bien passé. Je tacherai de prendre des notes de mes sessions et de vous faire des comptes rendus réguliers sur ce blog. En espérant que ca motive certains à m'emboiter le pas. Plus on est de FOUS... !
Nombre de commentaires 28
Commentaires
-
je vais faire un commentaire très professionnel comme si c'était un "vrai" projet en restant très factuel car donner mon opinion n'aurait aucun intérêt à être posté dans ton blog :
quel est le sens de ce projet ? quels sont tes objectifs chiffrés ? combien de temps tu te donnes ? quelles sont les différentes étapes que tu t'es fixées suivant les différents scénarios (à la hausse ou à la baisse)?
je viendrai faire sûrement une session avec toi car je connais pas wagram qd je serai à paris pour mes activités professionnelles...ah j'oubliais, good luck...Envoyé 29/01/2008 à 21h53 par chris922
- Je comprends pas trop tes questions car il me semblait y avoir répondu dans mon entrée de blog.
Bon allez, je vais essayer d'etre plus précis :
Le sens du projet ?
Déja me tester sur le long terme, dans un cercle qui me convient.
Certains vont dire :
- Et le Cercle des Pyrénées ?
Déja c'est de la 2/4. Ensuite, ca joue n'importe comment, et je ne pense pas avoir un edge sur la majorité des joueurs de ce cercle qui jouent plus à la lotterie qu'au poker.
- Et le Casino ?
C'est de la 5/5. Je n'ai pas la bankroll nécessaire. Il y a trop peu de tables (3) et trop de limpers dont j'estime le niveau aux tables. Non pas que je les redoute spécialement mais je n'ai pas spécialement envie de jouer autant d'argent contre eux, sans compter que cela réduit le nombre de fishs à la table et les occasions de leur prendre de l'argent.
Wagram a un triple avantage :
- Large amplitude horaire et limite correcte pour ma bankroll (2/2)
- Un flot incessant de joueurs, avec 90 % de joueurs faibles voir trés faibles.
- De faibles tapis (50-70 € de moyenne) qui rendent les bad beat plus digestes.
Quels sont mes objectifs chiffrés ?
J'espère être au moins even chaque séjour (soit + 250) et espère un taux horaire de 20 € mini (soit 400 € mini sur le week-end). Pour l'instant, en 40h de CG à Wagram, j'ai un taux horaire de 50 € (voir ma prochaine entrée de blog et la précédente).
Combien de temps je me donne ?
Le temps qu'il faudra. J'ai un budget clairement défini. Si je suis largement gagnant (comme je l'espère) sur le long terme, je ne vois aucune raison de ne pas continuer sur ce chemin.
Les différentes étapes selon les fluctuations de ma bankroll ?
J'ai clairement l'intention d'y laisser toute ma bankroll et de finir broke dans le pire des cas. Je ne modifierai pas mes plans selon mes pertes ou gains. Je ne compte pas non plus passer à la limite supérieure (2/4) avant d'atteindre les 10.000 € de gains (minimum), si jamais je les atteint un jour.
Voila, j'espère avoir apporté suffisamment de complément d'information pour que ce soit plus clairEnvoyé 29/01/2008 à 22h15 par Nyan - très beau défi je te souhaite de le réussirEnvoyé 29/01/2008 à 23h14 par Flawless
- Je vois que tu as pensé à tout. Tu es même allé jusqu'à plannifier tes sessions de jeu...
Il ne te reste plus qu'à prendre le biff !
Good Luck !
Envoyé 29/01/2008 à 23h21 par Tholenk - Chapeau bas !Envoyé 30/01/2008 à 00h18 par Pprofesseur
- Tu connais internet ?Envoyé 30/01/2008 à 02h59 par clinty
- Que veut tu dire par là, Clinty ?Envoyé 30/01/2008 à 04h30 par Nyan
- Je pense qu'il veut dire que quitte à faire du CG pour gagner de l'argent, tu pourrais le faire sur internet ce qui t'éviterait les frais de transport et augmenterait peut-être ton gain horaire.
Mais c'est peut-être oublier que tu te spécialises et préfères le live comme décrit plus avant dans ce blog.Envoyé 30/01/2008 à 08h57 par Pprofesseur
Mis à jour 30/01/2008 à 09h09 par Pprofesseur - Calcul :
Si tu joues en NL200($1-$2), 80 mains/heure avec un PTBB/100 de 5 :- une table ==> 16$/heure
- 2 tables ==> 32$/heure
- 3 tables ==> 48$/heure
- ...
Un détail non négligeable tout de même : le niveau sera beaucoup plus dur qu'à Wagram, donc ce n'est pas dit que tu sois aussi fortement gagnant, sans vouloir t'offenser bien sûr. C'est juste que internet > live globalement... En tout cas NL200-internet >> NL200-Wagram à priori, vu ce que tu en dis. Bien sûr, je ne juge pas ton niveau là, j'en serais bien incapable. C'est une remarque générale.
Faut dire aussi que le calcul du début n'est valable qu'à condition de respecter beaucoup d'hypothèses, c'est pas forcément gagné d'avance, donc la profitabilité n'est pas forcément garantie (je tempère en quelque sorte) : PTBB/100 de 5 (qui veut dire que tu maîtrises la limite), plusieurs tables jouées en conservant son A-game, garder sa concentration devant son PC pendant plusieurs heures, etc.Envoyé 30/01/2008 à 09h07 par Pprofesseur
Mis à jour 30/01/2008 à 09h19 par Pprofesseur - (désolé si je floode)
Après ce calcul, je me dis avec surprise que tu y gagnes plus à aller à Wagram qu'à jouer sur le net (sauf à multitabler massivement en gardant ton meilleur jeu, ce qui n'est pas garanti, sauf si tu t'appelles Elky ! ).
Ben oui, pour le Projet, tu as 250 euros de frais pour des sessions de 20h cumulées, soit 12.5/h. Avec un taux horaire à 50/heure de jeu, ça donne sur le week-end un taux définitif de :
38 euros/heure.
ce qui est mieux que deux tables sur le net en parallèle (sans compter qu'il faudrait que tu décomptes le coût de la bouffe que tu consommes chez toi et le prix de l'électricité, du gaz, et des putes).
En plus, à Wagram tu joues easy semble-t-il, tandis que sur le net ça te demanderait un investissement supérieur je pense (ré-adapter ton jeu).
Et tout ça sans le fun de jouer en live à Wagram.
Et je ne suis pas sûr que tu aurais la force de rester scotché 20h sur 3 jours devant ton PC. C'est plus facile quand on est dans un club avec l'agitation, le chambrage entre joueurs, etc.
Je suis surpris par ce résultat ! ?!
J'aurais été persuadé que ça t'aurait été plus rentable d'aller sur le net.
Elle est où mon erreur ? Y en a peut-être pas. La réponse est peut-être toute simple : tu crushes tellement Wagram que ça vaut le coup $$$$ !Envoyé 30/01/2008 à 09h15 par Pprofesseur
Mis à jour 30/01/2008 à 09h22 par Pprofesseur - tu fais 20 mains par heure en live et 80 sur internet. Si tu joues sur 4 tables, tu fais 320mains en 1h. On peut donc dire que jouer 1h sur internet équivaut à jouer à 16h en live. Par contre ce qui est clair c'est que le niveau online est largement supérieur au live.Envoyé 30/01/2008 à 09h54 par DonLimit
- Bon courage pour ton projet qui représente un "investissement" (trajet, organisation...) important.
Sinon tu n'envisages pas de déménager dans notre belle capitale ?Envoyé 30/01/2008 à 10h06 par OliveStech - DonLimit,
Ce qui compte pour Nyan, c'est le gain horaire.
Or son gain horaire au cercle (hors frais) est de 50 euros/h.
50 euros/h (voir message ci-dessus) ce serait son gain horaire s'il jouait 3 tables sur internet, à supposer qu'il puisse assurer un 5 PTBB/100.
Donc ta comparaison 1h internet --> 16 live n'est valable qu'en terme de mains jouées, mais pas en terme de gain horaire.
S'il fait 3 tables en parallèle sur le net à 5 PTBB/100 il aura gagné 48 euros.
Ce qui n'équivaut pas à16h de live à Wagram où il aura gagné 800 euros (desquels il faut déduire les frais).
Et il me semble que l'objectif de Nyan est un objectif de gain (augmentatin de sa BR).
C'est lui le mieux placé pour en parler d'ailleurs. Qu'il nous donne son sentiment !Envoyé 30/01/2008 à 11h09 par Pprofesseur
Mis à jour 30/01/2008 à 11h20 par Pprofesseur - 50 euros / h de moyenne sur de la 2/2 , laissez moi rire !Envoyé 30/01/2008 à 11h52 par patoche31
- Calculs:
20 mains/heure en live
$50/heure au Wagram
Profit sur 100 mains en 5 heures au Wagram = $250
Si je comprends bien la 2/2 es NL200? alors tu te fais $250/100 hands, je veux dire PTBB/100=62,5???
Bordel je laisse tomber le net de suite..Envoyé 30/01/2008 à 14h47 par Flak - Attention, j'ai pas dit que j'allais maintenir un niveau à 50 € de l'heure en permanence. J'ai dit que sur environ 10 sessions et 40 h au total là bas, j'ai fait 50 € de l'heure en moyenne.
Mais honnetement, vu le niveau, la lisibilité des joueurs, dans des sessions de very good run, tu peux faire beaucoup plus que 50 € de l'heure. De toute manière, inutile de spéculer sans trop savoir. Je tiendrai compte après chaque séjour là bas de mes gains et pertes. Je pense en tout cas avoir trés peu de risque de finir broke, même avec la contrainte des frais qui rend le projet un peu bancal. Wait and see. Normalement, ma prochaine session est ce week-end, meme si je ne jouerai qu'une douzaine d'heure max.Envoyé 30/01/2008 à 15h26 par Nyan - Juste pour compléter : je pense jouer suffisamment prudemment post flop pour éviter ou atténuer la plupart des mauvais coups.
Je n'y vais pas en conquérant du style : "vous etes tous des calamars et je vais vous piétiner".Envoyé 30/01/2008 à 15h31 par Nyan - Le calcul exact sur le deuxième week-end donne :
20 mains/heure (chiffre de DonLimit).
900 euros / 20.25 heure (chiffre Nyan)
Soit 222 euros / 100 mains.
Donc 55.6 PTBB/100
N'oublions pas que l'échantillon est tellement faible que ce chiffre n'a aucun sens
Envoyé 30/01/2008 à 15h32 par Pprofesseur - Je me suis amusé à compter précisément sur une heure le nombre de mains, suite à une remarque d'AceOfSpade qui trouvait cela extremement lent alors que je n'avais pas ce sentiment là.
C'était sur une table de 9 (les tables de 10 sont au second et les tables de 9 sont au troisieme étage).
J'ai trouvé, en une heure, 3,5 tours exactement, soit environ 30 mains/h.Envoyé 30/01/2008 à 15h36 par Nyan - Very nice ton gain horaire. 50euro de l'heure en 2/2 ( donc 25BB/h) c'est bien sur théoriquement impossible sur le long terme. En même temps quand on connaît Wagram on ne peut plus dire ça.
Bonne chance pour maintenir ce taux.
Dis moi les dates de tes prochains périples, je suis partant à priori.Envoyé 31/01/2008 à 17h02 par oleen
