Du cash Game en tournoi
Je voudrais parler un peu d'un coup qui s'est deroulé dans le
LOO FR#3 au bout d'une heure de jeu avec des stacks de l'ordre
de 3500 jetons (pas de gros écarts entre les joueurs).
Je n'ai pas la Hand History du coup c'est un peu approximatif.
Cependant c'est plus l'apect psychologique du deroulement du coup
que les chiffres clés qui sont importants.
Le coup précèdent :
Blind 50/100
4eme de parole je call 100, DonLimit au cut-off relance 350,
tout le monde fold et moi aussi. Je dis dans le chat
en gros que la relance de DonLimit est automatique en tant que
Cash Gamer experimenté (relance standard en position etc...).
Parceque ca fait bien 5 ou 6 fois sur les 15 dernieres mains
que la relance et là et le cbet aussi, tout comme il faut.
Le coup :
3ème de parole je reçois J
J
, je relance a 250, sur ce, DonLimit
me relance a 950 en disant dans le chat "on recommence",
je me frotte les mimines...
et là stachou de BB shove all-in pour 2500.
Pause :
je reprends le bouquin de Harrington :
"raise, re-raise, re-re-raise ..." --> JJ c'est pas assez !...
(en plus la veille au SH#3 moi KK fdidier AA et diable_vert QQ)
si le raise de DonLimit ne me fait pas peur celui de stachou beaucoup plus.
Je finis par jeter mes Jacks et DonLimit paye avec 7
6
contre les 77 de stachou qui tiennent. 
Analyse :
Certains diront que je suis une serrure, que je devrais relire harrington,
que "moi j'y serais allez direct", voir certains diront aussi que je me suis
fait un peu pipi dessus...
et ils n'auront pas tous tort !
Bien. L'auto-critique étant faite, oublions à présent cette paire de Valets
pour revenir sur l'agressivité CashGamienne de DonLimit, je passerais
sur la clairvoyance inconsciente et cependant efficace de stachou (GG).
Loin de moi l'idée de remettre en cause les résultats en tournois LOOs de
DonLimit (qui sont bon surtout en SH). De plus j'ajouterai que les résultats
en Cash Game de DonLimit sont pour moi proprement hallucinant (8.000 dol en septembre sur winamax).
Le petit débat que je voudrais ouvrir serait plus sur les skills d'un joueur
de CG par rapport a celle d'un joueur de tournoi. En ce qui me concerne,
et je l'ai déjà dis dans mon blog, je suis un mauvais joueur de Cash Game, et
cela sans doute a cause du fait que je ne peux pas me résoudre a jouer ce coup
comme DonLImit le joue ici, surtout en payant le all-in de stachou.
Mais c'est sans doute en intégrant les bases de cash en tournoi, qu'un bon joueur
de cash se fait "easy payed" ses monstres par la suite.
Il existe pour moi encore une grande dichotomie entre le jeu à produire en cash
et le jeu gagnant en tournoi. Je n'ai a priori pas encore intégré tous les
concepts d'un poker optimal puisque manifestement les grands joueurs de
tournois sont également de grands joueurs de cash game et ils se payent
souvent leur buy-in avec leurs gains de cash.
Petite réflexion réductrice qui pourrait être la conclusion de ce billet :
"Le cash game c'est beaucoup plus farwest que le poker en tournoi."
Est-ce vrai pour vous ?
Intégrer des concepts aggro de cash en tournoi est LA solution sans aucun doute,
même en début de tournoi ?...
Au final je finirais 16ème de ce tournoi en me cassant les dents avec AK
contre les JJ de olivier_dex sur un board XXA-J-X... à méditer ... 
LOO FR#3 au bout d'une heure de jeu avec des stacks de l'ordre
de 3500 jetons (pas de gros écarts entre les joueurs).
Je n'ai pas la Hand History du coup c'est un peu approximatif.
Cependant c'est plus l'apect psychologique du deroulement du coup
que les chiffres clés qui sont importants.
Le coup précèdent :
Blind 50/100
4eme de parole je call 100, DonLimit au cut-off relance 350,
tout le monde fold et moi aussi. Je dis dans le chat
en gros que la relance de DonLimit est automatique en tant que
Cash Gamer experimenté (relance standard en position etc...).
Parceque ca fait bien 5 ou 6 fois sur les 15 dernieres mains
que la relance et là et le cbet aussi, tout comme il faut.
Le coup :
3ème de parole je reçois J
J, je relance a 250, sur ce, DonLimitme relance a 950 en disant dans le chat "on recommence",
je me frotte les mimines...
et là stachou de BB shove all-in pour 2500.
Pause :
je reprends le bouquin de Harrington :
"raise, re-raise, re-re-raise ..." --> JJ c'est pas assez !...
(en plus la veille au SH#3 moi KK fdidier AA et diable_vert QQ)
si le raise de DonLimit ne me fait pas peur celui de stachou beaucoup plus.
Je finis par jeter mes Jacks et DonLimit paye avec 7
6contre les 7
7 de stachou qui tiennent. Analyse :
Certains diront que je suis une serrure, que je devrais relire harrington,
que "moi j'y serais allez direct", voir certains diront aussi que je me suis
fait un peu pipi dessus...
et ils n'auront pas tous tort !
Bien. L'auto-critique étant faite, oublions à présent cette paire de Valets
pour revenir sur l'agressivité CashGamienne de DonLimit, je passerais
sur la clairvoyance inconsciente et cependant efficace de stachou (GG).
Loin de moi l'idée de remettre en cause les résultats en tournois LOOs de
DonLimit (qui sont bon surtout en SH). De plus j'ajouterai que les résultats
en Cash Game de DonLimit sont pour moi proprement hallucinant (8.000 dol en septembre sur winamax).
Le petit débat que je voudrais ouvrir serait plus sur les skills d'un joueur
de CG par rapport a celle d'un joueur de tournoi. En ce qui me concerne,
et je l'ai déjà dis dans mon blog, je suis un mauvais joueur de Cash Game, et
cela sans doute a cause du fait que je ne peux pas me résoudre a jouer ce coup
comme DonLImit le joue ici, surtout en payant le all-in de stachou.
Mais c'est sans doute en intégrant les bases de cash en tournoi, qu'un bon joueur
de cash se fait "easy payed" ses monstres par la suite.
Il existe pour moi encore une grande dichotomie entre le jeu à produire en cash
et le jeu gagnant en tournoi. Je n'ai a priori pas encore intégré tous les
concepts d'un poker optimal puisque manifestement les grands joueurs de
tournois sont également de grands joueurs de cash game et ils se payent
souvent leur buy-in avec leurs gains de cash.
Petite réflexion réductrice qui pourrait être la conclusion de ce billet :
"Le cash game c'est beaucoup plus farwest que le poker en tournoi."
Est-ce vrai pour vous ?
Intégrer des concepts aggro de cash en tournoi est LA solution sans aucun doute,
même en début de tournoi ?...
Au final je finirais 16ème de ce tournoi en me cassant les dents avec A
Kcontre les J
J de olivier_dex sur un board XXA-J-X... à méditer ... 
Nombre de commentaires 5
Commentaires
-
Le coup ne s'est pas passé exactement comme tu l'énonces.
Effectivement blinds 50/100, il y a 2 limpers tu raises à 250, je suis au cutoff avec 7 3 et je 3bet parce que j'accorde pas vraiment de crédit sur ton raise à 250 après 2 limpers, il s'avère que le premier limper shove, tt le monde fold, et je me retrouve dans un shitty spot mais avec du 2.5:1 je call, il a 77 et ca tient.
Sinon ton fold est tout à fait standart, par contre le limp RR all in avec 77 utg après un raise et 3bet est vraiment laid.
Sinon je suis d'accord sur le fait que l'approche en tournoi doit etre plus conservatrive. La valeur des jetons dans ton stack ont une très grande importance et il ne faut pas les gaspiller. Ils ont même une valeur plus importante que ceux que tu peux gagner. Au contraire en cash game la tactique c'est l'attaque comme dirait l'autre.Envoyé 16/10/2008 à 14h38 par DonLimit
- merci don j'avais zapper les 2 limpers qui ont leur importance clairement.
Ce qui m'a fait réfléchir par la suite c'est la "big balls attitude" de ton 3bet
avec 73 après notre échange, attitude très marquée cash game il me semble.
Question: Sans le all-in de stachou, aurais-tu pu suivre mon all-in ?Envoyé 16/10/2008 à 14h50 par kevleb 
- Je n'ai plus les stacks size en tête mais le call ou fold dépend essentiellement de la taille de ton tapis.
Mon equity sera de l'ordre de 27%
Donc il me faut un peu plus de 2,5:1 pour call.Citation:72.412% { TT+, AQs+, AQo+ }
27.588% { 73s }
Par contre le 3bet avec 73s n'est clairement pas standart, le call non plus d'ailleurs. C'est surtout une gamble attitude ici.Envoyé 16/10/2008 à 15h03 par DonLimit - Kevleb, je suis exactement comme toi. Je pense être un joueur de tournoi légèrement au dessus de la moyenne, alors que je suis un piètre joueur de CG.
Pourquoi cette différence ?
Je me l'explique par l'opposition entre le côté structuré d'un tournoi : départ tous avec le même stack, gestion dépendant du stack de jetons et du timing d'augmentation (ex : bluff peu utile en début de tournoi compte tenu du risque encouru), des joueurs à ta table, de l'approche de la bulle, de la TF et le côté (selon moi) plus hétéroclite du CG : chaque main est indépendante (même si le métagame est important), on peut s'envoyer en l'air plus facilement (perdre un stack qu'on peut regagner la main suivante, c'est impossible en tournoi où parfois il aura fallu plusieurs heures de concentration pour être ITM), les styles de jeu sont plus variés (perso, je trouve que les LAG sont rares en tournoi) ce qui rend le read plus difficile en CG.Envoyé 16/10/2008 à 17h12 par Fdidier8 - slt a tous,
fdidier je suis un peu comme toi : c'est a dire bon en tournoi et mediocre en CG. Mais j'ai décider de remédier a ça et voila ma recette.
Tout d'abord, jouer un maximun de heads up sng pour s'entrainer a jouer plus le joueur que les cartes.
Ensuite mater toutes les videos de sir cuts (si c pa déja fait ) qui sont tres instructrices! Définir les bettings paterns étant je pense la chose la plus importante avec les stacks et l'image.
Enfin s'efforcer de trouver une table , si possible en SH, avec une proie facile et se focaliser sur elle.
Voila, bonne chance, en esperant que sa t'aide comme sa ma aider.
ps : je n'ai pas la pretention d'etre un monstre du poker
blanko1tda1Envoyé 03/12/2008 à 20h20 par blanko1tda1
