Largement devant ou largement derrière - Controller la taille du pot
Hello,
Je voulais discuter d'une main posté par Pprofesseur il y a quelques temps http://www.limpers.com/nl25-tptk-river-action-3655.html
Voici un rappel de la main
On ne va pas du tout s'intéresser au résultat de la main en elle même mais se concentrer sur la meilleure manière de jouer ce genre de main.
La relance preflop avec AKs est tout à fait standard. Deux joueurs vont payer.
Au flop 7
K
7
La particularité de ce flop est qu'il est vraiment dry (ie aucun tirage possible, que du backdoor)
C'est exactement le genre de situations où vous êtes soit largement devant pour gagner la main ou alors largement derrière s'il s'avère que l'adversaire a un 7.
En effet si l'adversaire a une paire en mains alors il a 2 outs pour gagner le coup. S'il a any 2 cards alors il a également 2 outs, il lui faut toucher un full runner. Votre adversaire aura 3 outs s'il a Kx avec x supérieur à 7 où il pourra faire deux meilleures paires au turn ou river.
Voici ce que donne PokerStove
Bref vous l'avez compris si vous avez la meilleure main au flop, votre adversaire a très très peu d'outs pour gagner le coup. Il s'agit maintenant de maximiser son espérance de gain dans cette situation.
Je ne suis pas du tout un fan du slowplay mais alors pas du tout mais je pense que c'est la meilleure ligne à adopter dans cette situation.
Je vais checker ce flop dans 90% du temps. Pourquoi?
- Votre adversaire a très peu de chances de gagner le showdown s'il a une moins bonne main que vous au flop
- Donner l'opportunité à votre adversaire de bluffer le coup
- Ne pas s'enfermer dans ce coup s'il s'avère que l'adversaire a un 7.
Quelque fois vous allez laissé une carte gratuite à votre adversaire qui va faire full avec sa paire en main mais il ne faut pas raisonner sur un coup précis mais plutot essayer de trouver la meilleure ligne sur le long terme.
Il est important de toujours se poser la question "Pourquoi je vais miser ici?"
Les réponses sont évidemment très nombreuses.
La première et la plus importante est évidemment de tirer de la value des mains que vous battez. Vous avez la meilleure main et vous voulez que votre adversaire vous paye avec une moins bonne main.
Vous pouvez également miser en semi bluff. Vous allez gagner le coup si votre adversaire n'est pas intéressé par le board et même s'il vous call vous allez peut-être gagner le coup en touchant une couleur/suite aux cartes à venir.
Vous pouvez également miser en faisant un cbet au flop sans avoir une main solide en se basant sur le fait que la majorité du temps votre adversaire va rater le flop et vous allez gagner le pot maintenant.
Revenons maintenant à cette main
Vous pouvez miser ce flop pour tirer de la value sur les mains que vous battez? Les Kx ou les paires mais la hand range des vilains ne se limitent pas à ces mains et sont même assez marginales par rapport à ce que votre adversaire peut avoir dans cette situation. D'autant plus que vous allez pouvoir prendre de la value sur ce genre de mains au turn et river en ayant caché la force de votre main au flop.
Il faut bien comprendre qu'il est très peu probable que vous puissez vous faire payer au flop, turn et river et que votre adversaire ait une moins bonne main que TPTK. La majorité du temps si vous vous faites payer au flop, turn et river votre adversaire va retourner une main de type 75, 76, 78, 79 etc.
Voyons maintenant le cas du check au flop.
- Votre adversaire peut percevoir ce check comme de la faiblesse et tenter de bluffer le coup en étant quasiment drawing dead.
- Votre adversaire a Kx ou une PP et pense avoir la meilleure main.
- Votre adversaire mise avec un 7.
Vous allez tirer de la value dans les deux premiers cas et perdre le moins possible dans le dernier cas.
Ce que j'ai tenté d'expliquer dans cet article se résume à ca: Il ne faut pas jouer de gros pots avec TPTK. Si vous êtes entrain de jouer un gros pot qui peut partir à tapis au turn/river et que vous n'avez que TPTK vous allez perdre le coup la majorité du temps (sauf read particulier sur l'adversaire). Cette situation est idéale pour controller la taille du pot, prendre de la value sur les moins bonnes mains au turn et river et perdre le moins possible quand votre adversaire aura un 7.
NB: La ligne que je recommande ici n'est pas l'unique manière de jouer cette main. Un cbet au flop, check au turn et value bet river peut aussi s'avérer intéressante dans cette situation.
Je voulais discuter d'une main posté par Pprofesseur il y a quelques temps http://www.limpers.com/nl25-tptk-river-action-3655.html
Voici un rappel de la main
Citation:
POKERSTARS GAME #13137821388: HOLD'EM NO LIMIT ($0.10/$0.25) - 2007/11/09 - 15:47:38 (ET)
Table 'Persephone' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: kicker71 ($25.80 in chips)
Seat 2: yjqian23 ($19.25 in chips)
Seat 3: mikeob ($25.55 in chips)
Seat 4: MissShooter ($23.70 in chips)
Seat 5: Pprofesseur ($28.05 in chips)
Seat 7: LeVilleneuve ($15.95 in chips)
Seat 9: marianoboni ($24.50 in chips)
candy88aa will be allowed to play after the button
LeVilleneuve: posts small blind $0.10
Walli54: is sitting out
marianoboni: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Pprofesseur [
]
Walli54 leaves the table
kicker71: calls $0.25
yjqian23: folds
mikeob: folds
MissShooter: calls $0.25
Pprofesseur: raises $1.25 to $1.50
LeVilleneuve: calls $1.40
marianoboni: folds
kicker71: calls $1.25
MissShooter: folds
*** FLOP *** [
]
LeVilleneuve: checks
kicker71: checks
Pprofesseur: bets $5.50
LeVilleneuve: folds
kicker71: calls $5.50
*** TURN *** [
]
kicker71: checks
sgang joins the table at seat #8
Pprofesseur: bets $5.75
kicker71: calls $5.75
*** RIVER *** [
]
kicker71: bets $13.05 and is all-in
Pprofesseur: calls $13.05
*** SHOW DOWN ***
kicker71: shows [
] (four of a kind, Sevens)
Pprofesseur: mucks hand
kicker71 collected $51 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $53.60 | Rake $2.60
Board []
Seat 1: kicker71 showed [] and won ($51) with four of a kind, Sevens
Seat 2: yjqian23 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: mikeob folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: MissShooter folded before Flop
Seat 5: Pprofesseur (button) mucked []
Seat 7: LeVilleneuve (small blind) folded on the Flop
Seat 9: marianoboni (big blind) folded before Flop
Table 'Persephone' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: kicker71 ($25.80 in chips)
Seat 2: yjqian23 ($19.25 in chips)
Seat 3: mikeob ($25.55 in chips)
Seat 4: MissShooter ($23.70 in chips)
Seat 5: Pprofesseur ($28.05 in chips)
Seat 7: LeVilleneuve ($15.95 in chips)
Seat 9: marianoboni ($24.50 in chips)
candy88aa will be allowed to play after the button
LeVilleneuve: posts small blind $0.10
Walli54: is sitting out
marianoboni: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Pprofesseur [
]Walli54 leaves the table
kicker71: calls $0.25
yjqian23: folds
mikeob: folds
MissShooter: calls $0.25
Pprofesseur: raises $1.25 to $1.50
LeVilleneuve: calls $1.40
marianoboni: folds
kicker71: calls $1.25
MissShooter: folds
*** FLOP *** [
]LeVilleneuve: checks
kicker71: checks
Pprofesseur: bets $5.50
LeVilleneuve: folds
kicker71: calls $5.50
*** TURN *** [
]kicker71: checks
sgang joins the table at seat #8
Pprofesseur: bets $5.75
kicker71: calls $5.75
*** RIVER *** [
]kicker71: bets $13.05 and is all-in
Pprofesseur: calls $13.05
*** SHOW DOWN ***
kicker71: shows [
] (four of a kind, Sevens)Pprofesseur: mucks hand
kicker71 collected $51 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $53.60 | Rake $2.60
Board [
]Seat 1: kicker71 showed [
] and won ($51) with four of a kind, SevensSeat 2: yjqian23 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: mikeob folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: MissShooter folded before Flop
Seat 5: Pprofesseur (button) mucked [
]Seat 7: LeVilleneuve (small blind) folded on the Flop
Seat 9: marianoboni (big blind) folded before Flop
La relance preflop avec AKs est tout à fait standard. Deux joueurs vont payer.
Au flop 7
K 7La particularité de ce flop est qu'il est vraiment dry (ie aucun tirage possible, que du backdoor)
C'est exactement le genre de situations où vous êtes soit largement devant pour gagner la main ou alors largement derrière s'il s'avère que l'adversaire a un 7.
En effet si l'adversaire a une paire en mains alors il a 2 outs pour gagner le coup. S'il a any 2 cards alors il a également 2 outs, il lui faut toucher un full runner. Votre adversaire aura 3 outs s'il a Kx avec x supérieur à 7 où il pourra faire deux meilleures paires au turn ou river.
Voici ce que donne PokerStove
Citation:
3,210,570 games 0.047 secs 68,310,000 games/sec
Board: 7c Ks 7h
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 88.694% 87.95% 00.74% 2823804 23794.50 { AKs }
Hand 1: 11.306% 10.56% 00.74% 339177 23794.50 { random }
Board: 7c Ks 7h
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 88.694% 87.95% 00.74% 2823804 23794.50 { AKs }
Hand 1: 11.306% 10.56% 00.74% 339177 23794.50 { random }
Je ne suis pas du tout un fan du slowplay mais alors pas du tout mais je pense que c'est la meilleure ligne à adopter dans cette situation.
Je vais checker ce flop dans 90% du temps. Pourquoi?
- Votre adversaire a très peu de chances de gagner le showdown s'il a une moins bonne main que vous au flop
- Donner l'opportunité à votre adversaire de bluffer le coup
- Ne pas s'enfermer dans ce coup s'il s'avère que l'adversaire a un 7.
Quelque fois vous allez laissé une carte gratuite à votre adversaire qui va faire full avec sa paire en main mais il ne faut pas raisonner sur un coup précis mais plutot essayer de trouver la meilleure ligne sur le long terme.
Il est important de toujours se poser la question "Pourquoi je vais miser ici?"
Les réponses sont évidemment très nombreuses.
La première et la plus importante est évidemment de tirer de la value des mains que vous battez. Vous avez la meilleure main et vous voulez que votre adversaire vous paye avec une moins bonne main.
Vous pouvez également miser en semi bluff. Vous allez gagner le coup si votre adversaire n'est pas intéressé par le board et même s'il vous call vous allez peut-être gagner le coup en touchant une couleur/suite aux cartes à venir.
Vous pouvez également miser en faisant un cbet au flop sans avoir une main solide en se basant sur le fait que la majorité du temps votre adversaire va rater le flop et vous allez gagner le pot maintenant.
Revenons maintenant à cette main
Vous pouvez miser ce flop pour tirer de la value sur les mains que vous battez? Les Kx ou les paires mais la hand range des vilains ne se limitent pas à ces mains et sont même assez marginales par rapport à ce que votre adversaire peut avoir dans cette situation. D'autant plus que vous allez pouvoir prendre de la value sur ce genre de mains au turn et river en ayant caché la force de votre main au flop.
Il faut bien comprendre qu'il est très peu probable que vous puissez vous faire payer au flop, turn et river et que votre adversaire ait une moins bonne main que TPTK. La majorité du temps si vous vous faites payer au flop, turn et river votre adversaire va retourner une main de type 75, 76, 78, 79 etc.
Voyons maintenant le cas du check au flop.
- Votre adversaire peut percevoir ce check comme de la faiblesse et tenter de bluffer le coup en étant quasiment drawing dead.
- Votre adversaire a Kx ou une PP et pense avoir la meilleure main.
- Votre adversaire mise avec un 7.
Vous allez tirer de la value dans les deux premiers cas et perdre le moins possible dans le dernier cas.
Ce que j'ai tenté d'expliquer dans cet article se résume à ca: Il ne faut pas jouer de gros pots avec TPTK. Si vous êtes entrain de jouer un gros pot qui peut partir à tapis au turn/river et que vous n'avez que TPTK vous allez perdre le coup la majorité du temps (sauf read particulier sur l'adversaire). Cette situation est idéale pour controller la taille du pot, prendre de la value sur les moins bonnes mains au turn et river et perdre le moins possible quand votre adversaire aura un 7.
NB: La ligne que je recommande ici n'est pas l'unique manière de jouer cette main. Un cbet au flop, check au turn et value bet river peut aussi s'avérer intéressante dans cette situation.
Nombre de commentaires 8
Commentaires
 | Super article très très instructif ! Merci beaucoup !!! Comme tu ressors cette main, j'en profite ici sur mon blog pour discuter de la manière dont j'ai vu le coup. Je fais ça dans mon post pour ne pas polluer cette discussion ici qui n'a rien à voir (le coup et sa conclusion ne sont pas le sujet de ton message). Allez lire mon post, et donnez-moi votre avis ! Disons que n'ayant pas joué stratégiquement comme tu le conseilles, ayant donc pris une autre voie, je ne pense pas avoir commis une erreur de raisonnement dans cette voie-là. Et j'aimerais avoir votre opinion. |
  |
| | Hmm je suis pas %100 d accord avec le slow play au flop, essentiellement car on a 2 joueurs et écarter 1 d entre eux s avere necessaire, mais aussi car après une CB (qu est plutôt sensé ëtre une value bet) au flop, check au turn et call au river un bluff (ou bon les quads lol) tu minimises tes pertes tout en gagnant assez contre des mains marginales. Ahh oui c est ma façon de controlere la taille de pot ici =) |
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| | Le deuxième adversaire est quasiment drawing dead, tu veux qu'il ait quoi pour t'outdraw au turn? J'aime bien aussi la ligne cbet flop, check turn c/c river. (value bet river s'il check) Enfin dans ce spot particulier, je crois que les deux lignes se ressemblent beaucoup. |
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| | je suis plutot adapte de la ligne Cbet check turn et value ou c/c river effectivement! d'autant qu'il peut te re raise au flop avec air (a limite fish genre NL 50/100 bien sur..), cela te permet de gagner plus si tu arrive à bien controller derriere |
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| | le problème, c est pas qu il te bat, c'est qui su laisses deux joueurs au turn tu aurais 2 chances de plus de te voir ruiner la main, i.e. un pp |
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| | Sérieux j'aime beaucoup ton article. Globalement sur ta conclusion et pour les raisons que tu évoques je suis bien d'accord avec l'idée de check avec TPTK sur dry flop. (même si sur le coup évoqué ici j'aurai Cbet pour d'autres raisons*). Ca fait un moment que je le fais et tu prends clairement un edge sur turn et river (ton adversaire, s'il est basique, te met jamais sur TP). Le nombre de fois que je me suis fais traiter de fish parce que j'avais checké mon TPTK... Je suis d'ailleurs, je dois bien l'avouer, assez surpris que tu tiennes ce genre de raisonnement, je te voyais plus comme un déglingo qui agresse toutes les streets. Maintenant que je sais que t'as un cerveau (pokéristiquement ) (j'exagère hé, je m'en étais quand même rendu compte) je vais devoir me méfier, donc rappelle toi que jai lu ton article, et que je sais que tu sais que je l'ai lu. Tu suis ?GG l'article. ++ |
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| | * j'ai oublié les "autres raisons" : en deux mots, en nl25 avec TPTK sur dry flop contre 2 adversaires, j'ai pas envie de laisser la turn qui va donner un éventuel tirage couleur pour la river, je sais c'est tordu, mais aucun joueur de NL10 nl25 ne lache un flush draw, et tu fais enc... par 69s (c'est du vécu maintes fois) ++ |
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| | je suis assez peu d'accord avec cet article du moins sur de petites limites. il faut miser ce flop , se faire payer par les KQ les paires et simplement payer les relances : des creatifs en herbe (et payer parfois un 7).. tu es devant, tu mises surtout sur des limites faibles. ps: 90% des turn offrent un tirage couleur. |
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