Variance's a bitch!
Envoyé 01/11/2008 à 03h59 par DonLimit
Hey,
Je viens d'avoir un mois d'octobre assez chargé. Mon frère vient de passer une semaine à Toulouse. J'ai essayé de lui présenter au mieux la ville rose bien que l'on ait eu une semaine vraiment pas terrible niveau météo "Si si je t'assure d'habitude il fait beau et on a du soleil...".
On a pas souvent l'occasion de se voir étant donné que l'on est tous les deux à un coin de la France. Il termine ses études à Valenciennes et je vis à Toulouse. Je suis allé passé un week end à Valenciennes il y a 2 semaines et j'ai vu des friteries, j'ai mangé du maroual et le temps n'était pas si horrible que ca.
Je l'ai également initié au poker et bon il y a encore beaucoup de travail
et oui une couleur c'est mieux qu'une suite 
En parlant de poker, ca y est! Je suis enfin Supernova. A moi l'Aston Martin! Bon peut-être pas l'Aston Martin mais je commence à avoir beaucoup de FPPs et je vais essayer de faire mes petits calculs pour trouver les meilleurs deals dans la boutique pokerstars. Pour l'instant j'hésite entre le bonus $4000 pour 250K fpp, prendre une télé sympa dans leur boutique electronique ou continuer à emmagasiner les fpps pour jouer un tournoi live type EPT.
En parlant d'EPT je discutais avec AceOfSpade sur ses projets tournoi live de l'année et il me disait qu'il allait essayer de jouer l'EPT Deauville, c'est également un tournoi qui m'intéresse énormément sur lequel je vais essayer de me qualifier via un sat ou gagner le buy in en cash game. D'ailleurs j'irai probablement plus vite en cash game, j'ai joué ce mois ci sur 9 tables sur pokerstars avec de bons résultats.
Je disais dans mon billet précédent que j'allais jouer en NL400 ce mois ci mais j'ai finalement décidé de grinder la NL200 à fond pour pouvoir passer supernova. On gagne beaucoup plus de FPPs sur 9 tables et je préfère aborder une nouvelle limite avec moins de tables, être plus concentré et les ajouter au fur et à mesure.
J'ai ajouté deux cases dans le screenshot d'Holdem Manager qui sont l'EV adjusted et Std Dev BB pour discuter d'un concept important dans ce billet qui est la variance. L'EV adjusted correspond aux sklansky bucks c'est à dire l'argent que vous gagnez par rapport à votre equity dans la main quand vous partez à tapis. On remarque que j'ai un manque à gagner de quasiment $2000 soit 10 Buy In. Variance's a bitch!
Tout le monde connait la variance et la subit, évidemment les As all in preflop ca ne gagne pas toujours et quand vous gagnez vous allez finalement gagner plus que ce qui vous ai du. Si votre adversaire a par exemple 20% d'equity avec un stack effectif de $1000, vos gains en sklansky bucks seront de $1600 soit 80% de la taille du pot.
La bankroll management est réellement indispensable dans votre développement en tant que joueur de poker. La majorité d'entre vous sont conscients de ce principe clé mais cet article vous permettra d'aller un peu plus loin dans la bankroll management et la gestion de variance.
- De combien de Buy In j'ai besoin pour jouer à cette limite?
- J'ai crushé la NL50 sur un nombre important de mains (vous savez genre 5000 mains), vous pensez que je suis prêt à jouer sur RailHeaven?
sont des questions que l'on retrouve fréquemment et auquel on va essayer de répondre.
Le poker est un jeu où une compréhension du jeu supérieure à vos adversaires vous permet de gagner de l'argent sur le long terme, malheuresement sur une période plus courte les choses peuvent ne pas se passer aussi bien du fait du caractère aléatoire lié au jeu et peuvent même très mal se passer si jamais vous bustez votre bankroll avant d'arriver au long terme.
Les meilleurs joueurs ont subis de longs breakeven de l'ordre de l'ordre de dizaines de milliers de mains, des downswings de 10-15 Buy In peuvent survenir. La variance est liée au jeu et il n'y a absolument rien qui vous permettent de l'éviter. Il est très facile en période de good run de se voir le nouveau roi du poker, de se voir invincible. Ne tombez pas dans le piège!
Gérer la variance et garder votre A-game pendant une période de downswing n'est en réalité qu'une partie de l'utilisation de votre bankroll. L'autre moitié vous servira à encaisser les downswings psychologiquement. Si vous avez une bankroll de $20.000 alors perdre 5-6 BI en NL400 ne va pas vous mettre en danger, vous n'allez même pas le remarquer. Par contre si vous avez toujours $20.000 et que vous jouez en NL2000 alors vous allez probablement passer par la case busto...
C'est pour cette raison qu'une gestion saine de bankroll est nécessaire quand la chance ne nous sourit pas. Vous avez probablement entendu de la règle des 20BI. C'est une règle simple: quand vous avez 20BI pour la limite supérieure alors vous pouvez tenter un shot et vous redescendez quand vous descendez en dessous de 15BI. Si vous avez la discipline de redescendre de limite alors vous devriez pouvoir éviter de perdre l'intégralité de votre bankroll.
A l'aide d'analyse mathématique et aux lois statistiques il est possible d'établir un modèle.
La formule est:
B = -ln(r)*sigma²/(2w)
r = exp(-2wB/sigma²)
où
B = bankroll
r = risque de ruine
sigma = écart type (standart deviation)
w = winrate (dans la même unité que std deviation)
Pour les curieux désireux de voir la preuve de la formule qui dépasse le cadre de ce billet je vous renvois vers l'excellent article de BruceZ sur les forums 2+2 The 2+2 Forums Older Archives: Normal distribution of hourly rate? I, for one, don't think so.....
Vous pouvez récupérer votre winrate ainsi que l'écart type à l'aide de votre tracker que ca soit Poker Tracker ou Holdem Manager. Grosso modo le winrate c'est le nombre de Big Bet gagné toutes les 100 mains et l'écart type correspond à la différence par rapport à la moyenne en moyenne. Prenons un exemple:
Risque de ruine : 0.5%
Winrate : 5BB/100
Ecart type : 45BB/100
Bankroll = -ln(0.005)*45*45/(2*5) = 1073 BB = 2145 big blinds = 21.5 buyins
Sous ces conditions on retrouve la règle des 20BI connus par tous.
Risque de ruine : 0.5%
Winrate : 10BB/100
Ecart type : 45BB/100
Bankroll = -ln(0.005)*60*60/(2*10) = 536 BB = 1072 big blinds = 10.7 buyins
On remarque l'importance du winrate dans le nombre de buy in nécessaire. Plus vous crushez une limite, moins vous avez besoin de buy in.
Risque de ruine : 0.5%
Winrate : 5BB/100
Ecart type : 60BB/100
Bankroll = -ln(0.005)*60*60/(2*5) = 1907 BB = 3815 big blinds = 38.1 buyins
L'écart type varie de personne à personne, de votre style de jeu, du nombre de personnes à table. Voici quelques valeurs typiques en BB/100
- joueur weaktight <30 et généralement inférieur à 20.
- TAG compris entre 30 et 60 suivant leur jeu
- Bon joueur de SH NLHE aux alentours de 50
- Bon joueur de FR NLHE aux alentours de 30-40
On remarque que les joueurs de full ring ont un écart type plus faible que les joueurs de short handed et ont ainsi moins de variance, moins de downswing et donc des besoins en terme de BI plus faible qu'un joueur short handed. Les joueurs plus aggressifs auront également des swings plus important que des joueurs passifs.
Multitabler ne change absolument en terme de gestion de bankroll mathématiquement. Par contre si vous avez des problèmes de tilt alors effectivement tilter sur 12 tables peut s'avérer beaucoup plus dangereux que tilter sur 2 tables.
Maintenant se pose la question du long terme. A partir de combien de mains peut-on négliger le facteur chance? Comme vous allez le voir, vous n'allez probablement pas jouer ce nombre de mains dans votre vie
Je vous abrège le détail des calculs pour passer au résultat:
95% degré de confiance:
For SD = 60 bb/100, N =~ 5.5 million hands.
For SD = 40 bb/100, N =~ 2.5 million hands.
Le degré de confiance de 95% peut être traduit par une précision de l'ordre de 0.5BB/100.
Comme vous pouvez le voir, il faut un nombre incalculable de mains pour se rapprocher du long terme. N'oubliez pas que même si vous êtes un excellent joueur de poker et vous jouez largement mieux que vos adversaires il vous arrivera de perdre 5-10-20 BI sans tilter, cela fait partie du facteur chance inérhent jeu. Variance's a bitch!
J'ai ajouté en fichier joint dans l'entrée un fichier excel vous permettant de faire des démo de graph. Vous entrez votre winrate, votre écart type, pressez F9 et vous allez voir le type de courbe que vous allez rencontrer. De quoi vous donner une idée des swings que vous allez connaitre prochainement
GL
Plus d'infos sur la variance sur l'excellent article LiquidPoker - The bankroll management and variance guide en anglais que j'ai traduit et adapté.
Je viens d'avoir un mois d'octobre assez chargé. Mon frère vient de passer une semaine à Toulouse. J'ai essayé de lui présenter au mieux la ville rose bien que l'on ait eu une semaine vraiment pas terrible niveau météo "Si si je t'assure d'habitude il fait beau et on a du soleil...".
On a pas souvent l'occasion de se voir étant donné que l'on est tous les deux à un coin de la France. Il termine ses études à Valenciennes et je vis à Toulouse. Je suis allé passé un week end à Valenciennes il y a 2 semaines et j'ai vu des friteries, j'ai mangé du maroual et le temps n'était pas si horrible que ca.
Je l'ai également initié au poker et bon il y a encore beaucoup de travail
et oui une couleur c'est mieux qu'une suite En parlant de poker, ca y est! Je suis enfin Supernova. A moi l'Aston Martin! Bon peut-être pas l'Aston Martin mais je commence à avoir beaucoup de FPPs et je vais essayer de faire mes petits calculs pour trouver les meilleurs deals dans la boutique pokerstars. Pour l'instant j'hésite entre le bonus $4000 pour 250K fpp, prendre une télé sympa dans leur boutique electronique ou continuer à emmagasiner les fpps pour jouer un tournoi live type EPT.
En parlant d'EPT je discutais avec AceOfSpade sur ses projets tournoi live de l'année et il me disait qu'il allait essayer de jouer l'EPT Deauville, c'est également un tournoi qui m'intéresse énormément sur lequel je vais essayer de me qualifier via un sat ou gagner le buy in en cash game. D'ailleurs j'irai probablement plus vite en cash game, j'ai joué ce mois ci sur 9 tables sur pokerstars avec de bons résultats.
Je disais dans mon billet précédent que j'allais jouer en NL400 ce mois ci mais j'ai finalement décidé de grinder la NL200 à fond pour pouvoir passer supernova. On gagne beaucoup plus de FPPs sur 9 tables et je préfère aborder une nouvelle limite avec moins de tables, être plus concentré et les ajouter au fur et à mesure.
J'ai ajouté deux cases dans le screenshot d'Holdem Manager qui sont l'EV adjusted et Std Dev BB pour discuter d'un concept important dans ce billet qui est la variance. L'EV adjusted correspond aux sklansky bucks c'est à dire l'argent que vous gagnez par rapport à votre equity dans la main quand vous partez à tapis. On remarque que j'ai un manque à gagner de quasiment $2000 soit 10 Buy In. Variance's a bitch!
Tout le monde connait la variance et la subit, évidemment les As all in preflop ca ne gagne pas toujours et quand vous gagnez vous allez finalement gagner plus que ce qui vous ai du. Si votre adversaire a par exemple 20% d'equity avec un stack effectif de $1000, vos gains en sklansky bucks seront de $1600 soit 80% de la taille du pot.
La bankroll management est réellement indispensable dans votre développement en tant que joueur de poker. La majorité d'entre vous sont conscients de ce principe clé mais cet article vous permettra d'aller un peu plus loin dans la bankroll management et la gestion de variance.
- De combien de Buy In j'ai besoin pour jouer à cette limite?
- J'ai crushé la NL50 sur un nombre important de mains (vous savez genre 5000 mains), vous pensez que je suis prêt à jouer sur RailHeaven?
sont des questions que l'on retrouve fréquemment et auquel on va essayer de répondre.
Le poker est un jeu où une compréhension du jeu supérieure à vos adversaires vous permet de gagner de l'argent sur le long terme, malheuresement sur une période plus courte les choses peuvent ne pas se passer aussi bien du fait du caractère aléatoire lié au jeu et peuvent même très mal se passer si jamais vous bustez votre bankroll avant d'arriver au long terme.
Les meilleurs joueurs ont subis de longs breakeven de l'ordre de l'ordre de dizaines de milliers de mains, des downswings de 10-15 Buy In peuvent survenir. La variance est liée au jeu et il n'y a absolument rien qui vous permettent de l'éviter. Il est très facile en période de good run de se voir le nouveau roi du poker, de se voir invincible. Ne tombez pas dans le piège!
Gérer la variance et garder votre A-game pendant une période de downswing n'est en réalité qu'une partie de l'utilisation de votre bankroll. L'autre moitié vous servira à encaisser les downswings psychologiquement. Si vous avez une bankroll de $20.000 alors perdre 5-6 BI en NL400 ne va pas vous mettre en danger, vous n'allez même pas le remarquer. Par contre si vous avez toujours $20.000 et que vous jouez en NL2000 alors vous allez probablement passer par la case busto...
C'est pour cette raison qu'une gestion saine de bankroll est nécessaire quand la chance ne nous sourit pas. Vous avez probablement entendu de la règle des 20BI. C'est une règle simple: quand vous avez 20BI pour la limite supérieure alors vous pouvez tenter un shot et vous redescendez quand vous descendez en dessous de 15BI. Si vous avez la discipline de redescendre de limite alors vous devriez pouvoir éviter de perdre l'intégralité de votre bankroll.
A l'aide d'analyse mathématique et aux lois statistiques il est possible d'établir un modèle.
La formule est:
B = -ln(r)*sigma²/(2w)
r = exp(-2wB/sigma²)
où
B = bankroll
r = risque de ruine
sigma = écart type (standart deviation)
w = winrate (dans la même unité que std deviation)
Pour les curieux désireux de voir la preuve de la formule qui dépasse le cadre de ce billet je vous renvois vers l'excellent article de BruceZ sur les forums 2+2 The 2+2 Forums Older Archives: Normal distribution of hourly rate? I, for one, don't think so.....
Vous pouvez récupérer votre winrate ainsi que l'écart type à l'aide de votre tracker que ca soit Poker Tracker ou Holdem Manager. Grosso modo le winrate c'est le nombre de Big Bet gagné toutes les 100 mains et l'écart type correspond à la différence par rapport à la moyenne en moyenne. Prenons un exemple:
Risque de ruine : 0.5%
Winrate : 5BB/100
Ecart type : 45BB/100
Bankroll = -ln(0.005)*45*45/(2*5) = 1073 BB = 2145 big blinds = 21.5 buyins
Sous ces conditions on retrouve la règle des 20BI connus par tous.
Risque de ruine : 0.5%
Winrate : 10BB/100
Ecart type : 45BB/100
Bankroll = -ln(0.005)*60*60/(2*10) = 536 BB = 1072 big blinds = 10.7 buyins
On remarque l'importance du winrate dans le nombre de buy in nécessaire. Plus vous crushez une limite, moins vous avez besoin de buy in.
Risque de ruine : 0.5%
Winrate : 5BB/100
Ecart type : 60BB/100
Bankroll = -ln(0.005)*60*60/(2*5) = 1907 BB = 3815 big blinds = 38.1 buyins
L'écart type varie de personne à personne, de votre style de jeu, du nombre de personnes à table. Voici quelques valeurs typiques en BB/100
- joueur weaktight <30 et généralement inférieur à 20.
- TAG compris entre 30 et 60 suivant leur jeu
- Bon joueur de SH NLHE aux alentours de 50
- Bon joueur de FR NLHE aux alentours de 30-40
On remarque que les joueurs de full ring ont un écart type plus faible que les joueurs de short handed et ont ainsi moins de variance, moins de downswing et donc des besoins en terme de BI plus faible qu'un joueur short handed. Les joueurs plus aggressifs auront également des swings plus important que des joueurs passifs.
Multitabler ne change absolument en terme de gestion de bankroll mathématiquement. Par contre si vous avez des problèmes de tilt alors effectivement tilter sur 12 tables peut s'avérer beaucoup plus dangereux que tilter sur 2 tables.
Maintenant se pose la question du long terme. A partir de combien de mains peut-on négliger le facteur chance? Comme vous allez le voir, vous n'allez probablement pas jouer ce nombre de mains dans votre vie
Je vous abrège le détail des calculs pour passer au résultat:
95% degré de confiance:
For SD = 60 bb/100, N =~ 5.5 million hands.
For SD = 40 bb/100, N =~ 2.5 million hands.
Le degré de confiance de 95% peut être traduit par une précision de l'ordre de 0.5BB/100.
Comme vous pouvez le voir, il faut un nombre incalculable de mains pour se rapprocher du long terme. N'oubliez pas que même si vous êtes un excellent joueur de poker et vous jouez largement mieux que vos adversaires il vous arrivera de perdre 5-10-20 BI sans tilter, cela fait partie du facteur chance inérhent jeu. Variance's a bitch!
J'ai ajouté en fichier joint dans l'entrée un fichier excel vous permettant de faire des démo de graph. Vous entrez votre winrate, votre écart type, pressez F9 et vous allez voir le type de courbe que vous allez rencontrer. De quoi vous donner une idée des swings que vous allez connaitre prochainement
GL
Plus d'infos sur la variance sur l'excellent article LiquidPoker - The bankroll management and variance guide en anglais que j'ai traduit et adapté.
Nombre de commentaires 13
Commentaires
-
très bel article DON LIMIT!Envoyé 01/11/2008 à 04h06 par jimthompson
- N'insulte pas ma meilleure amie s'il te plait.
Elle me suit partout, tous les jours.
Il s'est créé une telle complicité entre nous.
Elle est la seule sur laquelle je peux vraiment compter et en qui je peux avoir totalement confiance.
Et au fait au passage aussi, on risque de partir à Prague, çà te dit pas de tenter un sat pour celui-là ?Envoyé 01/11/2008 à 04h41 par ZAZZ
Mis à jour 01/11/2008 à 04h53 par ZAZZ - Yep Laurent m'a dit que vous alliez surement aller tous les deux à Prague, j'aimerais beaucoup y aller (obv lol) mais ca va pe être just, c'est bientôt.Envoyé 01/11/2008 à 04h47 par DonLimit
- Ben t'as un mois pour te qualifier c'est pas non plus infaisable.
Cà fait pas longtemps que les sats sont ouverts pour Prague.
T'auras pas dix ans pour te qualif pour Deauville quand les sats commenceront. IMO c'est kiff kiff.
Et puis Prague çà vaut le détour !Envoyé 01/11/2008 à 04h49 par ZAZZ - c'est bon ca les gars si vous allez a prague, j'esaye de me qualifier avec mon pote exomil, grosso modo jai grindé de quoi m'offrir 5 gros satellites ca devrait le faire. Vous y partez quel jour?Envoyé 01/11/2008 à 13h32 par matthieu31
- Article trés interessant et bravo !
Moi perso, là où j'ai du mal, c'est dans le fait de monter ma bankroll et je serais surieux de savoir la manière dont vous vous y êtes pris, avez-vous fais un gros dépôt au départ où êtes-vous passer par les tables a trés faibles limites où il est pas évident de jouer.Envoyé 01/11/2008 à 14h25 par Brice12 - Excellent ce post!!! bravo!!
Pour ceux qui veulent trouver l'écart type sur PT2 il est sur session notes --> more details
Merci Cyril ^^Envoyé 01/11/2008 à 23h55 par Flak - Excellent, cela me conforte dans ma nouvelle gestion de ma BR, mais pour l'instant plus de cash game, mon objectif perso est de remonter ma BR par des S&G, en espérant y arriver.
Merci.Envoyé 02/11/2008 à 01h46 par TheCat64 - merci pour l article! c est tres instructif.Envoyé 03/11/2008 à 14h22 par marrage
- Trés bon article dude!!!
@ Mat on va a Prague du 8 decembre au soir jusqu'au 13 ( à moins que je soit en TF , mouhahahah ne revons pas !) Chris va ptet se ramener egalement ! si ça te ditEnvoyé 04/11/2008 à 11h43 par AceOfSpade11 - très intéressant Cyril, mais je ne suis pas sûr d'avoir compris la courbe du fichier joint
pourrais tu préciser ce qu'elle représente ? (merci et désolé d'être un boulet
)Envoyé 11/11/2008 à 02h41 par angevert - Tu indiques ton winrate, ton ecart type (en supposant que tu as un nombre de mains suffisamment important) et ca va te donner le type de courbe de gains que tu vas rencontrer en continuant à jouer de la même manière. C'est une représentation graphique de la variance. Le mieux à faire c'est de faire varier le winrate et l'ecart type et regarder les différentes courbes.Envoyé 11/11/2008 à 02h45 par DonLimit
- OK merci,
je n'étais pas sûr que la courbe était bien celle des gains ...Envoyé 11/11/2008 à 03h09 par angevert
