Limpers  


In Progress



French



Pronto
Précédent   Limpers > Blogs > Road To Nosebleed Stakes Poker

S'inscrire Accueil Membres Groupes sociaux FAQ
Aller à la page...

Las Vegas

Bienvenue sur Limpers.com

Vous visitez actuellement le site comme invité ce qui vous donne un accès limité à certaines discussions du forum mais aussi à plusieurs fonctionnalités proposées par le site.

En rejoignant notre communauté vous pourrez avoir accès à l'intégralité des sujets disponibles sur le site, rédiger vos propres messages, communiquer avec les autres membres grâce au système de messagerie privée, répondre aux sondages, avoir accès à notre section vidéo, à notre gestionnaire de leagues et notre calculateur statistique, participer à nos championnats et peut être gagner un des 7 packages de rêve pour les World Series of Poker 2009 offerts par notre partenaire winamax.com.

L'inscription sur notre site est simple, rapide et gratuite.
Rejoignez notre communauté maintenant!

Si vous rencontrez des difficultés lors de votre inscription, n'hésitez pas à nous contacter en cliquant sur Nous contacter.

Note : 2 votes pour une moyenne de 5,00.

The Fgators Syndrom

Envoyé 17/10/2008 à 16h21 par DonLimit
Hey,

Ce topic est inspiré de deux sujets sur les forums 2+2:
Fgators graph tread FGators graph thread [modnote: read the end, it's even worse] - Two Plus Two Poker Forum
A visual representation of FGators dollars A visual representation of FGators dollars (serious theory post) - Two Plus Two Poker Forum

Pour remettre en place le contexte, fgators est un joueur low stake sur Pokerstars qui multitable et joue énormément de mains. Il a un posté un graph de plus de 1.5 millions de mains



On remarque avec ce graph que fgators est dans un downswing de plus d'un million de mains. A ce niveau ce n'est plus de la variance mais de sérieuses leaks dans son jeu.
On ne peut rien tirer sur la qualité de son jeu avec ce graph si ce n'est qu'il suck

Son PokerEV graph est beaucoup plus intéressant


La ligne rouge représente ses Sklansky dollars ou l'argent qu'il aurait gagné si l'argent avait été donné suivant l'équity que l'on a dans la main au moment où ca part All in.
La ligne bleue représente l'argent qu'il a gagné.
La ligne verte est l'argent total gagné.

Tout d'abord la ligne bleue et rouge sont quasiment identiques ce qui traduit le fait qu'il ne run ni good, ni bad mais que ses gains au showdown ne sont que le reflet des gains qu'il peut atteindre. Ses deux lignes superposées reflètent très bien que sur le long terme la variance est largement négligeable.
On remarque également que sa ligne verte est horizontale, ce qui fait de lui un perpétuel breakeven player qui ne gagne pas. Pourquoi? De grosses pertes sur les mains qui ne vont pas au showdown!

Ce qui va suivre sont des concepts extrémement importants qui peuvent faire une énorme différence en terme de winrate et plus globablement sur la différence entre un joueur breakeven et un joueur gagnant.
Fgators multitable énormément (20tables+) ce qui fait de lui un gros nit sur chacune des tables où il est assis. Pour vous donner un ordre d'idée il aura un vpip global inférieur à 14 avec une sélection de main préflop très stricte. Son niveau d'analyse et de refléxion sera également limité au 1er niveau c'est à dire qu'il va se contenter de jouer la force de ses propres cartes avec un style de jeu plutôt passif.
Etant donné qu'il est aussi passif postflop, ses adversaires ne vont lui donner de l'action que si ils ont un jeu qu'ils jugent suffisant (autant vous dire que c'est généralement un très gros jeu) ce qui résulte en une majorité de coolers. (set vs overset, flush vs flush supérieure etc). En gros si les cartes étaient échangées entre les deux joueurs, l'argent iraient toujours au milieu... Le style de jeu de fgators étant tellement basique qu'il suffit vraiment de simples notions de hand reading pour totalement own his soul Il est tellement passif, qu'il ne bluffera jamais et qu'il sera aisé de déterminer quelles cartes second barrel au turn, quand il faut raise bluff, quand semi bluff ... pour le faire folder.

Je prêche souvent un style aggressif sur mon blog pour cette raison. Il faut savoir que la majorité des mains ratent la majorité des flops. C'est un fait. La majorité du temps, votre main n'aura pas connecté avec le flop mais celle de votre adversaire non plus et ca sera le joueur le plus aggressif qui gagnera le pot. En jouant de manière trop passive vous allez folder beaucoup trop souvent, vous faire bluffer à chaque fois et ne pas avoir d'action sur vos grosses mains sans que ca soit un cooler pour votre adversaire.

Float, raise bluff, 2nd barrel, semi bluff, 3bet light, check raise bluff sont des notions à prendre à compte dans votre stratégie générale de jeu pour gagner un maximum de pot sans aller au showdown. Chaque fois que votre adversaire fold, il "abandonne" une partie de l'equity qui lui ait du dans la main.
Imaginons que vous relanciez K Q et que le joueur en SB vous paye.
Le flop vient J T 2
La SB mise ce flop. Imaginons que vous voyez les cartes de la SB et qu'elle a A J pour TPTK. Vous pouvez payez et espérer toucher un de vos nombreux outs: Un K, Q, A, 9 ou relancer pour prendre le pot tout de suite.
Citation:
Board: Jh Td 2c

equity
Hand 0: 53.131% { AhJs }
Hand 1: 46.869% { KsQs }
Si vous décidez de caller vous allez gagner le pot un peu près 1 fois sur 2 d'après le calcul d'equity. Par contre si vous relancez et faites folder AJ à votre adversaire alors c'est une grande victoire. Vous venez de lui faire abandonner 50% d'equity dans le pot !
Si vous aviez simplement call son bet ca revient à un breakeven play, vous allez gagner 1 fois sur 2 et perdre 1 fois sur 2 (en enlevant toutes considérations d'implied odds si vous touchez les nuts) alors que le faire folder vous fait gagner la totalité du pot ce qui vous améne un plus gros gain.
C'est évidemment un exemple très basique mais qui est facilement applicable à des spots plus complexes. L'idée maitresse étant vraiment de gagner un maximum de pot sans showdown faisant ainsi abandonner à votre adversaire une partie du pot qui lui ai du equity-wise. Aggressivity owns!

GL

Envoyé dans Online Poker
Affichages 452 Commentaires 12 Envoyer cette entrée à un ami
Nombre de commentaires 12

Commentaires

  1. Vieux
    Avatar de ZAZZ
    Oui faudrait pas qu'il y en ait qui croient qu'ici AJ va auto fold après son donk bet sur un raise au flop.
    A ce compte là on pourrait le faire avec any two et pas besoin d'avoir de l'équity dans sa main du coup.
    Donc l'équity de KQ ici ne sert que si AJ continue le coup en call ou 3bet.
    permalink
    Envoyé 17/10/2008 à 16h39 par ZAZZ ZAZZ est déconnecté
  2. Vieux
    Avatar de DonLimit
    Oui oui tout à fait c'est simplement un exemple bidon pour illustrer l'idée que si tu arrives à faire folder ton adversaire alors il abandonne une partie du pot qui lui ai du si la main avait été au showdown. Ensuite la difficulté revient à bien choisir ses spots face également aux adversaires qui sont capables de trouver le bouton fold.
    N'empeche que si tu ne raises que KQ,JT,AJ,TT+ sur ce board alors AJ est vraiment pas bien et vaudrait mieux qu'il fold
    permalink
    Envoyé 17/10/2008 à 16h47 par DonLimit DonLimit est déconnecté
  3. Vieux
    Avatar de Head
    j'ai du mal à saisir le graph Cyril! en particulier argent gagné et argent total gagné? ça fait deux fois que je relis le post. Pourrais tu expliciter SVP?
    permalink
    Envoyé 17/10/2008 à 16h53 par Head Head est déconnecté
  4. Vieux
    Avatar de DonLimit
    La ligne bleue représente l'argent qu'il a gagné au showdown
    La ligne verte est l'argent total gagné cad gains au showdown et gains sans showdown. Il perd énormément d'argent quand la main ne va pas au showdown (ie il fold trop souvent et ne bluffe pas assez)
    permalink
    Envoyé 17/10/2008 à 16h59 par DonLimit DonLimit est déconnecté
  5. Vieux
    Avatar de Head
    ok merci pour la précision.
    permalink
    Envoyé 17/10/2008 à 18h15 par Head Head est déconnecté
  6. Vieux
    très intéressant ...
    permalink
    Envoyé 18/10/2008 à 02h26 par angevert angevert est déconnecté
  7. Vieux
    Avatar de Flawless
    Le graph pokerEV m'a fait hurler de rire, c'est vraiment un bot le type.
    permalink
    Envoyé 18/10/2008 à 11h14 par Flawless Flawless est déconnecté
  8. Vieux
    Avatar de blavov
    excellent, merci coach
    permalink
    Envoyé 18/10/2008 à 13h25 par blavov blavov est déconnecté
  9. Vieux
    Avatar de Victor118
    C'est effectivement interessant ! Mais est ce qu'il a souscrit a un compte rakeback ? si c'est pas le cas c'est vraiment une buse , si c'est le cas, il doit avoir une sacré bankroll !!
    permalink
    Envoyé 18/10/2008 à 15h10 par Victor118 Victor118 est actuellement connecté
  10. Vieux
    Avatar de MisterPopularity
    Citation:
    Mais est ce qu'il a souscrit a un compte rakeback ? si c'est pas le cas c'est vraiment une buse ...
    Ceux qui n'ont pas de rakeback sur Pokerstars, ça fait quelques millions de buses, non ?

    Excellent billet, un vrai plaisir de suivre ton blog.
    permalink
    Envoyé 18/10/2008 à 15h46 par MisterPopularity MisterPopularity est déconnecté
  11. Vieux
    Avatar de DonLimit
    Il est probablement supernova elite ce qui lui permet d'avoir l'équivalent d'un très bon rakeback avec les bonus disponibles via les fpps.
    permalink
    Envoyé 18/10/2008 à 16h42 par DonLimit DonLimit est déconnecté
  12. Vieux
    Avatar de Victor118
    Citation:
    Ceux qui n'ont pas de rakeback sur Pokerstars, ça fait quelques millions de buses, non ?
    Je voulais insulter personne, je voulais juste dire qu'il doit y avoir une enorme difference entre 1,5 millions de mains break even avec rakeback et 1,5 millions de mains break even sans rakeback !

    Et qu'il aurait ete dommage de ne pas rentabiliser un minimum tous ce temps passer a jouer!

    En tout cas merci Don, je ne lis pas 2+2 c'est donc tres enrichissant pour moi.

    Je trouve tres interessante la courbe des sklansky bucks, qui montre bien que sur le long terme 1,5 millions de mains, la chance ou la malchance n'existe plus.
    permalink
    Envoyé 20/10/2008 à 11h03 par Victor118 Victor118 est actuellement connecté
 

Powered by limpers.com®, Copyright ©2005 - 2009.
Limpers