Un champion méconnu... ... moi !
Les Sklansky Bucks expliqués
Envoyé 19/11/2008 à 17h25 par Pprofesseur
Je viens d'expliquer les Sklansky Bucks (SB) à quelqu'un, donc autant en faire profiter tout le monde. Voilà le message que je lui ai envoyé.
Les SBs ? Je t'explique moi. Très simple. Un exemple parlera mieux.
Tu as AA contre KK tapis pré-flop.
Tu as 80%, lui 20%.
Vous avez tous les deux full stack en NL10 : $10. On oublie les blinds pour simplifier.
Le pot est donc de $20.
Mathématiquement parlant, si on parle d'équité, 80% des $20 soit $16 te reviennent et $4 reviennent à ton adversaire. Ceci traduit que des fois tu vas gagner le pot (4 fois sur 5 en moyenne) et des fois (1 fois sur 5 en moyenne) tu vas perdre ce pot.
Les Sklansky Bucks traduisent cela et t'indiquent donc où tu en es par rapport à la "Chance"... ou dit autrement, ce que la "Chance" te doit (si tu as été malchanceux) ou ce que tu lui dois (si tu as trop gagné par rapport à ce que tu aurais dû).
Sur notre exemple :
AA all-in vs KK.
Imagine que tu perds le coup (il fait couleur, quinte, brelan, etc).
Tu ne remportes pas le pot et ton stack perd -$10, alors qu'en gagnant les $16 du pot qui te revenaient, ton stack aurait augmenté de +$6. Tu gagnes donc +$16 Sklansky Bucks (la "Chance" t'est redevable de $16, la différence entre -$10 et +$6).
Imagine maintenant que tu gagnes le coup. Tu gagnes le pot de $20 soit +$10 par rapport à ton stack. Mais ton stack n'aurait dû faire qu'un +$6. Donc tu as gagné $4 de trop. Donc tu perds -$4 Sklansky Bucks.
Quand tu es positif en Sklansky Bucks, ça veut donc dire que tu as été plus malchanceux que de normal jusqu'à présent.
Quand tu es négatif en Sklansky Bucks, ça veut donc dire que tu es moulu.
Poussons l'exemple un peu plus loin, mais toujours de manière simpliste.
Tu fais 5 fois tapis pré-flop avec AA face à KK qui te paye (pas de blinds, fulls stacks).
1) gagné : +$10
2) gagné : +$10
3) perdu : -$10
4) gagné : +$10
5) perdu : -$10
Bilan, ton stack a augmenté de $10. Cool !
Quoi que...
Calculons les Sklansky bucks :
1) gagné : -$4 SB
2) gagné : -$4 SB
3) perdu : +$16 SB
4) gagné : -$4 SB
5) perdu : +$16 SB
Bilan, tu as : +20$ Sklansky Bucks.
Donc en fait tu n'as pas a être si content que cela, tu as été malchanceux. Car tu devrais avoir $20 de plus que ce que tu as maintenant. Autrement dit, ton stack aurait dû augmenter de $30 et non pas de seulement $10. Et effectivement, sur cet exemple très simple c'est évident, pas besoin de calculs de SBs : si tu avais gagné comme prévu 4 confrontations sur les 5 (80%), tu aurais gagné 4 fois $10, et perdu une seule fois $10, pour un gain final de +$30.
Voilà à quoi servent les Sklansky Bucks. A savoir situer ses gains par rapport à ce qu'ils auraient dû être si les cartes suivaient l'équité.
Les SBs ? Je t'explique moi. Très simple. Un exemple parlera mieux.
Tu as AA contre KK tapis pré-flop.
Tu as 80%, lui 20%.
Vous avez tous les deux full stack en NL10 : $10. On oublie les blinds pour simplifier.
Le pot est donc de $20.
Mathématiquement parlant, si on parle d'équité, 80% des $20 soit $16 te reviennent et $4 reviennent à ton adversaire. Ceci traduit que des fois tu vas gagner le pot (4 fois sur 5 en moyenne) et des fois (1 fois sur 5 en moyenne) tu vas perdre ce pot.
Les Sklansky Bucks traduisent cela et t'indiquent donc où tu en es par rapport à la "Chance"... ou dit autrement, ce que la "Chance" te doit (si tu as été malchanceux) ou ce que tu lui dois (si tu as trop gagné par rapport à ce que tu aurais dû).
Sur notre exemple :
AA all-in vs KK.
Imagine que tu perds le coup (il fait couleur, quinte, brelan, etc).
Tu ne remportes pas le pot et ton stack perd -$10, alors qu'en gagnant les $16 du pot qui te revenaient, ton stack aurait augmenté de +$6. Tu gagnes donc +$16 Sklansky Bucks (la "Chance" t'est redevable de $16, la différence entre -$10 et +$6).
Imagine maintenant que tu gagnes le coup. Tu gagnes le pot de $20 soit +$10 par rapport à ton stack. Mais ton stack n'aurait dû faire qu'un +$6. Donc tu as gagné $4 de trop. Donc tu perds -$4 Sklansky Bucks.
Quand tu es positif en Sklansky Bucks, ça veut donc dire que tu as été plus malchanceux que de normal jusqu'à présent.
Quand tu es négatif en Sklansky Bucks, ça veut donc dire que tu es moulu.
Poussons l'exemple un peu plus loin, mais toujours de manière simpliste.
Tu fais 5 fois tapis pré-flop avec AA face à KK qui te paye (pas de blinds, fulls stacks).
1) gagné : +$10
2) gagné : +$10
3) perdu : -$10
4) gagné : +$10
5) perdu : -$10
Bilan, ton stack a augmenté de $10. Cool !
Quoi que...Calculons les Sklansky bucks :
1) gagné : -$4 SB
2) gagné : -$4 SB
3) perdu : +$16 SB
4) gagné : -$4 SB
5) perdu : +$16 SB
Bilan, tu as : +20$ Sklansky Bucks.
Donc en fait tu n'as pas a être si content que cela, tu as été malchanceux. Car tu devrais avoir $20 de plus que ce que tu as maintenant. Autrement dit, ton stack aurait dû augmenter de $30 et non pas de seulement $10. Et effectivement, sur cet exemple très simple c'est évident, pas besoin de calculs de SBs : si tu avais gagné comme prévu 4 confrontations sur les 5 (80%), tu aurais gagné 4 fois $10, et perdu une seule fois $10, pour un gain final de +$30.
Voilà à quoi servent les Sklansky Bucks. A savoir situer ses gains par rapport à ce qu'ils auraient dû être si les cartes suivaient l'équité.
Nombre de commentaires 12
Commentaires
-
Envoyé 19/11/2008 à 17h59 par Pprofesseur
- oui et aussi a savoir si tu prends les bonnes décisions dans la plupart des coups ou tu es engagé,et donc a analyser ton jeu.
non?Envoyé 19/11/2008 à 19h31 par spectre - @spectre : oui, mais c'est plutôt l'Equité en soi qui permet de savoir si tu as pris les bonnes décisions. Les SBs c'est plus pour savoir où devrait en être ta bankroll.Envoyé 19/11/2008 à 20h29 par Pprofesseur
- En parlant de ca , ca ne fonctionne toujours pas avec pt3 ?Envoyé 20/11/2008 à 00h49 par NIXDEMARS
- @NIXDEMARS : Tu parles sûrement de PokerEV. Cet outil ne fonctionne qu'avec une base de mains PT2. Et ça ne changera pas côté PokerEV (de ce que j'avais lu sur les forums PokerEV il y a quelques temps déjà - donc ça a pu changer). PT3 a prévu de le faire, mais c'est pas pour demain... Ils n'ont même pas de date ni de version à annoncer pour l'instant.
Par contre je te livre une info toute chaude que je viens d'avoir, il existe une appli qui fait les calculs d'EV sur les all-ins sur la base PT3, c'est là : AllInCalc.
Je viens de tester, ça marche très bien.Envoyé 20/11/2008 à 09h33 par Pprofesseur - Très intéressant.
Merci.
Envoyé 20/11/2008 à 12h13 par hinotori 666 - D'apres ce que j'en ai compris,c'est un outil d'analyse tres interessant mais il faut pas non plus lui accorder trop de valeurs, il s'agit des coups ou tu t'engage à tapis avant la river et dans lesquels tu es suivit, ce qui ne doit pas arriver souvent a moins qu'on soit un maniac assis a une table de maniacs.
En fait je trouve dommage que ca n'aille pas plus loin, je m'explique:
Je sais pas si ca existe, et peut etre meme que ca ne serait meme pas vraiment util mais imaginons la situation suivante :
Hero JT is CO raise 3BB
Vilain 99 is BTN call 3BB
Preflop c'est un coin flip
Donc sur mes 3 BB engagé 1,5 devrait me revenir sur le long termes
Flop: 9Q2
Hero check
Vilain bet 4BB
Hero call 4BB
L'outil statistique me donne 25% de chance de gagner,donc sur les 4BB que j'ai payé j'ai une BB qui me revient.
turn K
Hero check
Vilain bet 10 BB
Hero raise to 25BB
Vilain call
Ici l'outil statistique me donne 75% de chance de gagner donc sur les 25BB engager je devrais toucher 18,75 BB
River : 2
Hero check (parce qu'il sait que vilain a 99
)
Vilain bet 10BB
Hero just call (parce qu'il peut pas etre sur a 100% de son read meme si de toute evidence vilain veut que Hero le raise )
Ici Hero est dead draw et perd la totalité de ces 10BB
Resultat Hero a engager 42BB suivant mon raisonnement 21,25 BB aurait du lui revenir, autrement dit sur ses 42BB engagé 21,25 l'on été judicieusement, je suis pas super clair mais je pense qu'a partir de ce genre de stats je peux en deduire qu'a 50% j'ai "bien jouer ce coup"
reprennons le meme exemple mais hero IP sur vilain
Hero JT is BTN raise 3BB
Vilain 99 is SB call 3BB
Preflop c'est un coin flip
Idem coin flip 3 BB engagé 1,5 devrait me revenir sur le long termes
Flop: 9Q2
Vilain bet 4BB
Hero call 4BB
L'outil statistique me donne 25% de chance de gagner,donc sur les 4BB que j'ai payé j'ai une BB qui me revient.
turn K
Idem: sur les 25BB engager je devrais toucher 18,75 BB
River : 2
Vilain check (vilain est un trappeur !!)
Hero checkl (Parce qu'il sait que vilain à 99)
bilan :
Hero à engager 32 BB tout au long du coup, sur le long terme 21,25BB lui reviennent,soit 66% de l'argent engager revient à hero, donc hero a bien joué en tout cas mieux que vilain qui jouant ainsi perd 66% de l 'argent engagé.
Je crois pas que les sklansky buck permettent une analyse aussi precise puisque qu'il ne fait cette analyse qu'a partir d'un "all in" hors ici j'ai un showdown sans all in, mais a priori rien n'empeche de faire cette analyse street par street !
Est ce que quelqu'un en pense quelques chose ? est ce que ca existe ? est ce que j'ai rien compris au sklansky bucks car en fait ca fait exactement ca ? ou est ce que la vérité est ailleurs ?
Envoyé 20/11/2008 à 12h19 par Victor118 
- C'est comme ça que calcule PokerEV : street par street.Envoyé 20/11/2008 à 12h46 par Pprofesseur
- Ok je croyais que c'etait uniquement sur les all in , je comprennais pas pourquoi ce logiciel n'arrivait pas a faire ce que moi meme j'arrivais a faire avec un stylo et une feuille !!
Effectivement quand j'y repense PokerEV affiche la courbe shwodown winnings et sklansky bucks.
Par contre AllInCalc. d'apres son nom calcul qu'apres un all in j'imagine ?Envoyé 20/11/2008 à 13h24 par Victor118 - La courbe all-ins ne concerne en effet que les all-ins.
Je précisais juste que la méthode de calcul basée sur l'EV se fait street par street.
Bon, j'ai l'impression que j'embrouille, donc le mieux c'est d'aller le voir le site de PokerEV.Envoyé 20/11/2008 à 15h29 par Pprofesseur - En fait il y a deux choses sur pokerEV :
- la courbe de chance qui n'est que sur les all-ins
- les courbes qui font la distinction showdown winnings / non showdown winnnings. Et pour les showdown winnings.
J'espère être plus clair.Envoyé 20/11/2008 à 16h05 par Pprofesseur
Mis à jour 20/11/2008 à 17h03 par Pprofesseur - Pas de soucis c'est moi qui me suis embrouiller tout seul.
Tu as raison , il y a le luck graph et le graph sur les sklansky bucks.
Qui sont 2 choses differentes.
Donc pour le moment PokerEv reste bien plus interessant que allIncalc mais c'est deja une tres bonne trouvaille !Envoyé 20/11/2008 à 16h50 par Victor118
