
The Fgators Syndrom
Envoyé 17/10/2008 à 16h21 par DonLimit
Hey,
Ce topic est inspiré de deux sujets sur les forums 2+2:
Fgators graph tread FGators graph thread [modnote: read the end, it's even worse] - Two Plus Two Poker Forum
A visual representation of FGators dollars A visual representation of FGators dollars (serious theory post) - Two Plus Two Poker Forum
Pour remettre en place le contexte, fgators est un joueur low stake sur Pokerstars qui multitable et joue énormément de mains. Il a un posté un graph de plus de 1.5 millions de mains

On remarque avec ce graph que fgators est dans un downswing de plus d'un million de mains. A ce niveau ce n'est plus de la variance mais de sérieuses leaks dans son jeu.
On ne peut rien tirer sur la qualité de son jeu avec ce graph si ce n'est qu'il suck
Son PokerEV graph est beaucoup plus intéressant

La ligne rouge représente ses Sklansky dollars ou l'argent qu'il aurait gagné si l'argent avait été donné suivant l'équity que l'on a dans la main au moment où ca part All in.
La ligne bleue représente l'argent qu'il a gagné.
La ligne verte est l'argent total gagné.
Tout d'abord la ligne bleue et rouge sont quasiment identiques ce qui traduit le fait qu'il ne run ni good, ni bad mais que ses gains au showdown ne sont que le reflet des gains qu'il peut atteindre. Ses deux lignes superposées reflètent très bien que sur le long terme la variance est largement négligeable.
On remarque également que sa ligne verte est horizontale, ce qui fait de lui un perpétuel breakeven player qui ne gagne pas. Pourquoi? De grosses pertes sur les mains qui ne vont pas au showdown!
Ce qui va suivre sont des concepts extrémement importants qui peuvent faire une énorme différence en terme de winrate et plus globablement sur la différence entre un joueur breakeven et un joueur gagnant.
Fgators multitable énormément (20tables+) ce qui fait de lui un gros nit sur chacune des tables où il est assis. Pour vous donner un ordre d'idée il aura un vpip global inférieur à 14 avec une sélection de main préflop très stricte. Son niveau d'analyse et de refléxion sera également limité au 1er niveau c'est à dire qu'il va se contenter de jouer la force de ses propres cartes avec un style de jeu plutôt passif.
Etant donné qu'il est aussi passif postflop, ses adversaires ne vont lui donner de l'action que si ils ont un jeu qu'ils jugent suffisant (autant vous dire que c'est généralement un très gros jeu) ce qui résulte en une majorité de coolers. (set vs overset, flush vs flush supérieure etc). En gros si les cartes étaient échangées entre les deux joueurs, l'argent iraient toujours au milieu... Le style de jeu de fgators étant tellement basique qu'il suffit vraiment de simples notions de hand reading pour totalement own his soul
Il est tellement passif, qu'il ne bluffera jamais et qu'il sera aisé de déterminer quelles cartes second barrel au turn, quand il faut raise bluff, quand semi bluff ... pour le faire folder.
Je prêche souvent un style aggressif sur mon blog pour cette raison. Il faut savoir que la majorité des mains ratent la majorité des flops. C'est un fait. La majorité du temps, votre main n'aura pas connecté avec le flop mais celle de votre adversaire non plus et ca sera le joueur le plus aggressif qui gagnera le pot. En jouant de manière trop passive vous allez folder beaucoup trop souvent, vous faire bluffer à chaque fois et ne pas avoir d'action sur vos grosses mains sans que ca soit un cooler pour votre adversaire.
Float, raise bluff, 2nd barrel, semi bluff, 3bet light, check raise bluff sont des notions à prendre à compte dans votre stratégie générale de jeu pour gagner un maximum de pot sans aller au showdown. Chaque fois que votre adversaire fold, il "abandonne" une partie de l'equity qui lui ait du dans la main.
Imaginons que vous relanciez K
Q
et que le joueur en SB vous paye.
Le flop vient J
T
2
La SB mise ce flop. Imaginons que vous voyez les cartes de la SB et qu'elle a A
J
pour TPTK. Vous pouvez payez et espérer toucher un de vos nombreux outs: Un K, Q, A, 9 ou relancer pour prendre le pot tout de suite.
Si vous décidez de caller vous allez gagner le pot un peu près 1 fois sur 2 d'après le calcul d'equity. Par contre si vous relancez et faites folder AJ à votre adversaire alors c'est une grande victoire. Vous venez de lui faire abandonner 50% d'equity dans le pot !
Si vous aviez simplement call son bet ca revient à un breakeven play, vous allez gagner 1 fois sur 2 et perdre 1 fois sur 2 (en enlevant toutes considérations d'implied odds si vous touchez les nuts) alors que le faire folder vous fait gagner la totalité du pot ce qui vous améne un plus gros gain.
C'est évidemment un exemple très basique mais qui est facilement applicable à des spots plus complexes. L'idée maitresse étant vraiment de gagner un maximum de pot sans showdown faisant ainsi abandonner à votre adversaire une partie du pot qui lui ai du equity-wise. Aggressivity owns!
GL
Ce topic est inspiré de deux sujets sur les forums 2+2:
Fgators graph tread FGators graph thread [modnote: read the end, it's even worse] - Two Plus Two Poker Forum
A visual representation of FGators dollars A visual representation of FGators dollars (serious theory post) - Two Plus Two Poker Forum
Pour remettre en place le contexte, fgators est un joueur low stake sur Pokerstars qui multitable et joue énormément de mains. Il a un posté un graph de plus de 1.5 millions de mains

On remarque avec ce graph que fgators est dans un downswing de plus d'un million de mains. A ce niveau ce n'est plus de la variance mais de sérieuses leaks dans son jeu.
On ne peut rien tirer sur la qualité de son jeu avec ce graph si ce n'est qu'il suck

Son PokerEV graph est beaucoup plus intéressant

La ligne rouge représente ses Sklansky dollars ou l'argent qu'il aurait gagné si l'argent avait été donné suivant l'équity que l'on a dans la main au moment où ca part All in.
La ligne bleue représente l'argent qu'il a gagné.
La ligne verte est l'argent total gagné.
Tout d'abord la ligne bleue et rouge sont quasiment identiques ce qui traduit le fait qu'il ne run ni good, ni bad mais que ses gains au showdown ne sont que le reflet des gains qu'il peut atteindre. Ses deux lignes superposées reflètent très bien que sur le long terme la variance est largement négligeable.
On remarque également que sa ligne verte est horizontale, ce qui fait de lui un perpétuel breakeven player qui ne gagne pas. Pourquoi? De grosses pertes sur les mains qui ne vont pas au showdown!
Ce qui va suivre sont des concepts extrémement importants qui peuvent faire une énorme différence en terme de winrate et plus globablement sur la différence entre un joueur breakeven et un joueur gagnant.
Fgators multitable énormément (20tables+) ce qui fait de lui un gros nit sur chacune des tables où il est assis. Pour vous donner un ordre d'idée il aura un vpip global inférieur à 14 avec une sélection de main préflop très stricte. Son niveau d'analyse et de refléxion sera également limité au 1er niveau c'est à dire qu'il va se contenter de jouer la force de ses propres cartes avec un style de jeu plutôt passif.
Etant donné qu'il est aussi passif postflop, ses adversaires ne vont lui donner de l'action que si ils ont un jeu qu'ils jugent suffisant (autant vous dire que c'est généralement un très gros jeu) ce qui résulte en une majorité de coolers. (set vs overset, flush vs flush supérieure etc). En gros si les cartes étaient échangées entre les deux joueurs, l'argent iraient toujours au milieu... Le style de jeu de fgators étant tellement basique qu'il suffit vraiment de simples notions de hand reading pour totalement own his soul
Il est tellement passif, qu'il ne bluffera jamais et qu'il sera aisé de déterminer quelles cartes second barrel au turn, quand il faut raise bluff, quand semi bluff ... pour le faire folder.Je prêche souvent un style aggressif sur mon blog pour cette raison. Il faut savoir que la majorité des mains ratent la majorité des flops. C'est un fait. La majorité du temps, votre main n'aura pas connecté avec le flop mais celle de votre adversaire non plus et ca sera le joueur le plus aggressif qui gagnera le pot. En jouant de manière trop passive vous allez folder beaucoup trop souvent, vous faire bluffer à chaque fois et ne pas avoir d'action sur vos grosses mains sans que ca soit un cooler pour votre adversaire.
Float, raise bluff, 2nd barrel, semi bluff, 3bet light, check raise bluff sont des notions à prendre à compte dans votre stratégie générale de jeu pour gagner un maximum de pot sans aller au showdown. Chaque fois que votre adversaire fold, il "abandonne" une partie de l'equity qui lui ait du dans la main.
Imaginons que vous relanciez K
Q
et que le joueur en SB vous paye.Le flop vient J
T
2
La SB mise ce flop. Imaginons que vous voyez les cartes de la SB et qu'elle a A
J
pour TPTK. Vous pouvez payez et espérer toucher un de vos nombreux outs: Un K, Q, A, 9 ou relancer pour prendre le pot tout de suite.Citation:
Board: Jh Td 2c
equity
Hand 0: 53.131% { AhJs }
Hand 1: 46.869% { KsQs }
equity
Hand 0: 53.131% { AhJs }
Hand 1: 46.869% { KsQs }
Si vous aviez simplement call son bet ca revient à un breakeven play, vous allez gagner 1 fois sur 2 et perdre 1 fois sur 2 (en enlevant toutes considérations d'implied odds si vous touchez les nuts) alors que le faire folder vous fait gagner la totalité du pot ce qui vous améne un plus gros gain.
C'est évidemment un exemple très basique mais qui est facilement applicable à des spots plus complexes. L'idée maitresse étant vraiment de gagner un maximum de pot sans showdown faisant ainsi abandonner à votre adversaire une partie du pot qui lui ai du equity-wise. Aggressivity owns!
GL
Nombre de commentaires 12
Commentaires
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Envoyé 17/10/2008 à 16h39 par ZAZZ
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Oui oui tout à fait c'est simplement un exemple bidon pour illustrer l'idée que si tu arrives à faire folder ton adversaire alors il abandonne une partie du pot qui lui ai du si la main avait été au showdown. Ensuite la difficulté revient à bien choisir ses spots face également aux adversaires qui sont capables de trouver le bouton fold.
N'empeche que si tu ne raises que KQ,JT,AJ,TT+ sur ce board alors AJ est vraiment pas bien et vaudrait mieux qu'il fold
Envoyé 17/10/2008 à 16h47 par DonLimit
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Envoyé 17/10/2008 à 16h53 par Head
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Envoyé 17/10/2008 à 16h59 par DonLimit
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Envoyé 17/10/2008 à 18h15 par Head
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très intéressant ...Envoyé 18/10/2008 à 02h26 par angevert
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Envoyé 18/10/2008 à 11h14 par Flawless
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Envoyé 18/10/2008 à 13h25 par blavov
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Envoyé 18/10/2008 à 15h10 par Victor118
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Envoyé 18/10/2008 à 15h46 par MisterPopularity
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Envoyé 18/10/2008 à 16h42 par DonLimit
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Je voulais insulter personne, je voulais juste dire qu'il doit y avoir une enorme difference entre 1,5 millions de mains break even avec rakeback et 1,5 millions de mains break even sans rakeback !Citation:Ceux qui n'ont pas de rakeback sur Pokerstars, ça fait quelques millions de buses, non ?
Et qu'il aurait ete dommage de ne pas rentabiliser un minimum tous ce temps passer a jouer!
En tout cas merci Don, je ne lis pas 2+2 c'est donc tres enrichissant pour moi.
Je trouve tres interessante la courbe des sklansky bucks, qui montre bien que sur le long terme 1,5 millions de mains, la chance ou la malchance n'existe plus.Envoyé 20/10/2008 à 11h03 par Victor118











