La Vérité est ailleurs...
Envoyé 14/10/2008 à 21h10 par chris922
Vous vous demandez sûrement ce qui se cache derrière ce titre...tout simplement, un constat : que cela soit en live ou sur internet, vous vous êtes souvent demandés après avoir perdu un coup "mais pourquoi il a payé ce fish"...
alors là soit vous essayez de comprendre en questionnant votre bourreau,
soit vous êtes trop dégoutés et vous allez faire votre pleureuse auprès de vos railbirds,
soit vous postez votre main sur le site de votre communuauté préférée en fait surtout pour évacuer et pour que d'autres viennent compâtir mais surtout pour que les techniciens, les théoriciens du métagame, viennent vous expliquer
sur une base analytique rationnelle le pourquoi du comment de ce coup, notamment ce qu'il aurait été mieux de faire, la ligne que vous auriez dû suivre, etc...
Et c'est là justement qu'est le point clé : à la différence des échecs, le poker n'est pas une discipline qui s'appuie uniquement sur des éléments d'analyse tangibles, où la part d'aléatoire est négligeable, où le facteur humain ne rentre que très peu en ligne de compte, où le pathos se cache derrière concepts et autres théories...
Aléaoire, facteur humain, pathos, tout ce qui fait qu'on aime le poker lorqu'on est amateur et qu'on déteste lorsqu'on vit du poker...
La chance, symbolisée par le fameux "one time", ou la malchance, appelée plus communément déchatte, voilà bien deux éléments inséparables du joueur de poker.
C'est pourquoi il ne sert à rien d'essayer de comprendre pourquoi vous avez perdu (ou vous avez gagné d'ailleurs) car la vérité que vous essayez de trouver est celle d'un instant, de cet instant et que jamais vous ne pourrez reproduire ou retranscrire cette vérité du moment...
D'autre part, et à juste titre, c'est normal c'est humain, vous chercherez et vous vous raccrocherez au rationnel pour avancer sur ce long chemin qu'est la quête de la vérité, mais n'oubliez pas une chose, au poker la vérité est ailleurs...
Que les dieux du poker soient avec vous...ainsi soit-il...demain part II, Dieu et le poker...
En bonus, une main qui je l'avoue m'a pertubé et qui enfin de compte m'a conforté dans mes convictions...
Cash Game, low stakes $0,50 / $1
Seat 1: J1 ($101 in chips)
Seat 2: Hero ($216 in chips)
Seat 3: J3 ($179 in chips)
Seat 4: J4 ($364 in chips)
Seat 5: J5 ($499 in chips)
J1 posts small blind ($0.50), J2 posts big blind ($1).
PRE-FLOP
J3 folds, J4 bets $3.50, J5 calls $3.50, J1 folds, Hero bets $14,70, J4 calls $14,70, J5 bets $59,30,
Hero bets 216$ and is all-in, J3 folds, J5 calls 216$ .
FLOP
TURN
RIVER
SHOWDOWN
Hero shows
Vilain shows
Vilain wins $448.
Je n'aurais qu'un mot : c'est moche...
alors là soit vous essayez de comprendre en questionnant votre bourreau,
soit vous êtes trop dégoutés et vous allez faire votre pleureuse auprès de vos railbirds,
soit vous postez votre main sur le site de votre communuauté préférée en fait surtout pour évacuer et pour que d'autres viennent compâtir mais surtout pour que les techniciens, les théoriciens du métagame, viennent vous expliquer
sur une base analytique rationnelle le pourquoi du comment de ce coup, notamment ce qu'il aurait été mieux de faire, la ligne que vous auriez dû suivre, etc...
Et c'est là justement qu'est le point clé : à la différence des échecs, le poker n'est pas une discipline qui s'appuie uniquement sur des éléments d'analyse tangibles, où la part d'aléatoire est négligeable, où le facteur humain ne rentre que très peu en ligne de compte, où le pathos se cache derrière concepts et autres théories...
Aléaoire, facteur humain, pathos, tout ce qui fait qu'on aime le poker lorqu'on est amateur et qu'on déteste lorsqu'on vit du poker...
La chance, symbolisée par le fameux "one time", ou la malchance, appelée plus communément déchatte, voilà bien deux éléments inséparables du joueur de poker.
C'est pourquoi il ne sert à rien d'essayer de comprendre pourquoi vous avez perdu (ou vous avez gagné d'ailleurs) car la vérité que vous essayez de trouver est celle d'un instant, de cet instant et que jamais vous ne pourrez reproduire ou retranscrire cette vérité du moment...
D'autre part, et à juste titre, c'est normal c'est humain, vous chercherez et vous vous raccrocherez au rationnel pour avancer sur ce long chemin qu'est la quête de la vérité, mais n'oubliez pas une chose, au poker la vérité est ailleurs...
Que les dieux du poker soient avec vous...ainsi soit-il...demain part II, Dieu et le poker...
En bonus, une main qui je l'avoue m'a pertubé et qui enfin de compte m'a conforté dans mes convictions...
Cash Game, low stakes $0,50 / $1
Seat 1: J1 ($101 in chips)
Seat 2: Hero ($216 in chips)
Seat 3: J3 ($179 in chips)
Seat 4: J4 ($364 in chips)
Seat 5: J5 ($499 in chips)
J1 posts small blind ($0.50), J2 posts big blind ($1).
PRE-FLOP
J3 folds, J4 bets $3.50, J5 calls $3.50, J1 folds, Hero bets $14,70, J4 calls $14,70, J5 bets $59,30,
Hero bets 216$ and is all-in, J3 folds, J5 calls 216$ .
FLOP
TURN
RIVER
SHOWDOWN
Hero shows
Vilain shows
Vilain wins $448.
Je n'aurais qu'un mot : c'est moche...
Nombre de commentaires 10
Commentaires
-
C'est pas beau les dégâts de la drogue...
Envoyé 14/10/2008 à 22h11 par Pprofesseur
- lol, joli t'as bien resumé le bordelEnvoyé 15/10/2008 à 00h59 par blavov
- Je me permet de commenter car je ne partage pas tes conclusions ...
Ce que tu mets en évidence ici ne correspond qu'à des situations normales, marginales et négligeables pour un joueur régulier et non des éléments constituant "une vérite ailleurs" ...
L'affirmation "qu'on déteste lorsqu'on vit du poker..."
est trop réductrice pour être exacte et les joueurs réguliers qui vivent du poker sont bien plus pragmatiques/cyniques que tu le décris ...
Sinon après, qu'un joueur de poker live recréationnel (je ne pense pas a toi en écrivant ça) envisage cette approche comme valable me semble légitime et d'ailleurs je pense même que certains de ces joueurs peuvent à l'échelle d'une vie ne jamais être significativement gagnant même en ayant un edge technique sur leurs adversaires.
Pour un joueur régulier sur intenet qui s'enquille 500k hand par an par contre, le raccourci me semble beaucoup moins légitime.Envoyé 15/10/2008 à 12h59 par Nzo - je pense que ce qu'il veut dire, c'est qu'il faut accepter la variance mais ca fait quand meme chier de prendre un bad beat!Envoyé 15/10/2008 à 13h59 par blavov
- T'as peut être raison blavov et chris m'a leveled avec ce billet ...
Perso j'y avais plutôt vu, une modélisation irrationnelle de fait très rationnels et connus par "les joueurs qui vivent du poker" ...
Peut être que le V majuscule de la "Vérité est ailleurs" m'a induit en erreur.Envoyé 15/10/2008 à 15h08 par Nzo - en meme temps t'as raison, un joueur de poker qu'aime pas le facteur humain et l'aleatoire ca me parait pas tres compatible, sinon c'est quoi le pathos?Envoyé 15/10/2008 à 15h40 par blavov
- Mes comments :
@blavov : ce n'est pas tant l'acceptation de la variance ou le fait d'être capable d'encaisser un bad beat qui me paraissent être importants ici mais surtout d'avoir conscience que la même situation peut avoir une vérité différente alors que les éléments rationnels sont identiques (cartes distribuées, position, hauteur des stacks, données tracker, etc...)...
C'est pour ça que je suis convaincu qu'analyser un coup ou donner son avis sur une main a posteriori en ne s'appuyant que sur des éléments certes tangibles ne donnera qu'une vision parcellaire et donc amènera à une vérité qui ne sera pas en phase avec la vérité de l'instant...et c'est toute la différence avec les échecs...J'ai joué un peu aux échecs quand j'étais plus jeune et la première étape que j'ai eue à franchir est d'apprendre par coeur toutes les ouvertures et leurs réponses, pour être à même de reproduire ce qui constituait une vérité statique (figée et intemporelle) en fonction d'une situation de jeu qui d'un point de vue paramètres rationnels était identique à ce que j'avais appris...
Alors qu'au poker, même si tu apprends et que tu maîtrises toute la technique, ce sont bien le décryptage des éléments non rationnels de la situation à l'instant t qui te feront prendre la bonne décision, après tu loose ou tu win, ce n'est pas ça l'important...
Le pathos pour moi dans ce cadre spécifique est tous les éléments intangibles liés à l'émotionnel et aux sentiments, bref tout ce qui concerne le cerveau gauche...Envoyé 15/10/2008 à 19h10 par chris922 - @Pprof : intéressante ta remarque...logique venant d'un "scientifique"...j'aurais aimé échangé avec toi sur le fond...Envoyé 15/10/2008 à 19h19 par chris922
- @nzo :
je suis bien sûr d'accord avec toi sur le fait que la Vérité à l'instant T peut être différente en fonction de l'acteur principal de cette vérité (on pourrait reprendre ton échelle joueur pro regular online -> joueur live récréationnel) même si dans certaines situations spécifiques standarts style AA vs KK pf, le profil du joueur acteur importe peu car il est gommé par la force de la situation qui pourrait s'apparenter à un no brainer...encore que, ça dépend...
Si je reprends ton prisme de lecture (on va dire un joueur pro regular qui fait 500k hands par an), bien sûr que pour un tel type de joueur ma vision est réductrice mais n'en est pas moins vraie :
en fait, le côté pragmatisme/cynisme renforcé par la dématérialisation de l'enjeu se traduit par la mise en boite de tous les éléments non rationnels, une sorte de corbeille qu'on appelle variance, et je dirais même plus une boite de Pandorre...
Plus la peine de se poser la question du pourquoi du comment (en bien ou en mal d'ailleurs) j'ai déjà ma réponse c'est la variance...
Donc en quelque sorte tu gommes toutes les différences qu'il y a entre poker et échecs en te créant un garde fou qui s'appelle variance...
Et comme aux échecs, c'est le meilleur qui doit gagner...Et ça, c'est ta Vérité...Plus la peine de chercher, tu l'as trouvé...
Mais ce système comportemental a ses limites :
- l'absence de plaisir renforcé par le côté mécanique et rationnel de ton activité professionnelle hors normes
- la mise en danger et la recherche de plaisirs palliatifs
- la déstructuration de ton rapport aux autres et au monde réel
En clair, tu perds ce qui pour moi constitue l'essence même du poker : un jeu voire un sport où à chaque moment correspond une Vérité différente, une Vérité qui nous est propre à chacun, une Vérité de l'instant, où comme disait je sais plus qui, ce n'est pas tant la Vérité en soi qui est importante mais davantage sa quête...Envoyé 15/10/2008 à 20h47 par chris922 - Chris, c'était une boutade ma remarque, qui n'avait aucun fond et qui n'avait pas valeur de jugement.
D'une manière plus générale, je vais arrêter mes boutades, mon humour passe pas facilement par ici (tu n'es pas visé en particulier).Envoyé 15/10/2008 à 21h48 par Pprofesseur
