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Un champion méconnu... ... moi !
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Stop and go

Envoyé 09/10/2008 à 20h41 par Pprofesseur
'ai décidé d'arrêter de jouer au cash pour un moment, à compter d'aujourd'hui. Je ne sais pour quelle durée (1 jour, 1 semaine, 1 mois, ...). Il se trouve que j'ai une perte d'envie. Donc je joue un peu par habitude, et donc beaucoup moins bien. Car moins concentré, moins acéré et souvent tout en faisant autre chose. C'est venu petit à petit. Je n'ai pas encore assez de recul pour en trouver les raisons. Je suis encore trop dans la vague. Cet état désabusé est peut-être la conséquence des éléments suivants ?
  • le fait que je joue depuis trop longtemps en NL50
  • l'absence de nouveau challenge
  • l'envie de monter en NL100, mais la crainte de le faire vu les leaks importantes qu'il y a encore dans mon jeu
  • la flemme de vouloir chercher mes leaks
  • l'intérêt récent pour le tournament play... bien que je n'ai pas le temps pour jouer en tournoi
  • énormément de travail au boulot
  • de la fatigue
  • ...
Je liste plein de trucs, mais en fait j'en sais rien, je ne connais pas la cause de ce désintérêt. En tout cas le choix se résume à celui-ci : continuer à jouer sans envie, ou monter en NL100 et mettre en danger ma BR. Donc je choisis la troisième voie : je fais une pause. On verra bien si la motivation revient.
Remarquez que ma motivation pour le poker en soi n'est pas tombée. C'est juste le fait de m'asseoir à mon bureau pour jouer en cash qui ne m'intéresse plus. Donc faut faire une pause. J'ai par ailleurs envie de continuer à faire le championnat Limpers. J'ai envie de continuer à lire les bouquins de poker que j'ai en cours ("joueur né", "chaque main révélée").
Donc c'est un STOP, qui sera sûrement suivi je l'espère d'un GO.


Vous aurez noté la subtile (!) référence à ce mouvement de poker qu'est le STOP AND GO. Je profite donc de cette entrée pour faire un rappel pour ceux qui ne connaissent pas. Comme ça cette entrée aura aussi une utilité technique.

e STOP AND GO est une manoeuvre de tournoi qui concerne le jeu pré-flop et au flop. Ce coup est utilisé tout spécifiquement quand un joueur est short-stack dans un tournoi et qu'il possède une main avec laquelle il voudrait partir all-in pour doubler.
Habituellement dans une telle situation, le move standard consiste à faire tapis si quelqu'un a ouvert avant vous. Cependant, si vous êtes tellement court en jetons que votre all-in ne vous permet pas de raiser la mise de votre adversaire d'un montant suffisamment gros, celui-ci pourrait bien avoir des cotes très intéressantes pour vous payer et aller voir les cinq cartes du board pour transformer sa main en une meilleure main que la votre. Dans ce genre de situation où vous n'avez pas assez de jetons pour faire coucher votre adversaire par votre relance à tapis, il est intéressant d'envisager de faire un STOP AND GO.
Le STOP AND GO consiste à payer le raise préflop de votre adversaire avec comme plan d'envoyer tapis au flop, au lieu de faire tapis directement préflop sur son raise. En procédant ainsi, vous augmentez vos chances de voir votre adversaire se coucher au flop lorsque vous poussez vos derniers jetons. Car maintenant, il se retrouve dans la situation où il doit compléter votre mise pour voir les deux dernières cartes, et non plus les cinq cartes comme c'était le cas lorsqu'il payait votre tapis pré-flop. Ca diminue ses cotes. Donc votre adversaire devra y penser à deux fois s'il veut vous payer si sa main ne s'est pas améliorée au flop, ce qui arrivera 60% des fois.

oici un exemple de situation où il peut être judicieux d'utiliser le STOP AND GO. On se trouve au milieu du déroulement d'un tournoi et l'on est short-stack avec 1200 jetons. Les blinds sont 100/200 et l'on a A J en main à la grosse blind. Tout le monde se couche jusqu'à un joueur en dernière position qui fait un raise standard à 600. Supposons que l'on sache qu'il détienne une paire de dix. Les autres joueurs se couchent et c'est à nous de parler. On serait ravi d'envoyer tapis dans ce contexte, mais il est certain que notre adversaire va compléter les 600 manquant de notre relance à tapis et on en sera quitte pour un coin-flip 50/50. Au lieu de celà, on peut essayer d'augmenter nos chances de gagner le coup en faisant un STOP AND GO.
Du coup, au lieu de tout envoyer, contentons-nous de payer notre adversaire, ce qui nous laisse avec 600 jetons restant. Le flop tombe Q 6 2 et on envoie all-in. Notre adversaire se retrouve face à un choix difficile. Il lui faut maintenant payer 600 pour un pot à 1300 avec une paire moyenne. La cote du pot est grosso modo 1 pour 2, et nous avons peut-être touché notre dame, un brelan ou nous détenons une over-paire. Si en conclusion de sa réflexion notre adversaire se couche, nous avons gagné un pot non négligeable comparé à notre stack de départ et ce avec la plus mauvaise main. Alors que nous serions très certainement sortis du tournoi si nous avions fait tapis pré-flop.

n mettant notre adversaire face à une décision pas facile au flop, nous augmentons notre fold equity et notre chance de gagner le coup. Même si notre adversaire a amélioré sa main au flop et décide de payer, au final on en revient à la même situation que si nous avions fait tapis pré-flop. C'est pourquoi les cartes qui tombent au flop n'influenceront pas notre manière de jouer le coup, puisque depuis le début notre intention est de pousser tous nos jetons au milieu.
Lorsque l'on décide de faire un STOP AND GO pré-flop, et que l'on est le premier à parler au flop, il faut systématiquement pousser tous ses jetons au milieu. Car si on check au flop en premier de parole, on perd toute la fold equity de notre main. Donc toujours miser tous ses jetons au flop, et laisser votre adversaire se faire des noeuds aux méninges. Si par contre on parle en second au flop, ne pas hésiter à payer ou à relancer toute mise de votre adversaire, quelles que soient vos cartes et le flop. Car de toute façon nous serons à ce moment là pot-committed, et donc un fold est inenvisageable, contre-productif, et nous laisserait avec un stack ridicule alors qu'il nous est encore possible de gagner ce coup avec un pot d'une taille tout à fait non négligeable.
N'utiliser le STOP AND GO que lorsque l'on n'est confronté qu'à un seul adversaire. Si vous avez plus d'un seul adversaire dans le coup, vous augmentez les chances qu'un de ces joueurs touche une main meilleure que la votre au flop. Dans un contexte où il a plusieurs autres joueurs dans le coup, et où vous êtes short-stack avec une main avec laquelle vous voulez envoyer tapis, ne faites pas de STOP AND GO et balancez tout simplement all-in pré-flop.

Envoyé dans Sans catégorie
Affichages 339 Commentaires 14 Envoyer cette entrée à un ami
Nombre de commentaires 14

Commentaires

  1. Vieux
    Avatar de ZAZZ
    Prof, il n'exsite pas de Stop & Go en position au flop.
    C'est un coup qui se joue depuis les blinds uniquement donc OOP. Il faut être le premier à parler au flop pour parler de Stop & Go.
    Ceci dit c'est une technique que je ne considère pas du tout comme bonne. Sur ton exemple tu peux être sûr que la paire de T paye 99% du temps et même AK d'ailleurs.
    En gros seules les mains que tu bats se coucheront alors qu'elles auraient payer ton tapis préflop : AT-, KJ etc.

    Au delà de çà, je te souhaite une bonne pause et si tu veux des infos sur les bons tournois à faire sur PS n'hésites pas à nous demander à moi ou AOS11. Courage.
    permalink
    Envoyé 09/10/2008 à 22h32 par ZAZZ ZAZZ est déconnecté
  2. Vieux
    Avatar de Pprofesseur
    Très intéressant ces remarques.

    Je ne saurais argumenter sur le stop & go, car c'est une technique que je ne pratique quasiment jamais.

    J'en ai surtout parler parce que ça correspondait au titre de mon entrée. Si d'autres joueurs connaissent bien, qu'ils donnent leur avis.
    permalink
    Envoyé 09/10/2008 à 23h19 par Pprofesseur Pprofesseur est déconnecté
  3. Vieux
    Avatar de Pprofesseur
    @ZAZZ,

    Mon intérêt pour le Tournament Play se résume à de la curiosité, et pour les tournois quasiment uniquement les LOOs. J'ai bien fait depuis deux tournois sur le net. Mais malheureusement, je n'ai pas le temps ni les moyens pour les tournois. Mais en tout cas merci pour ta proposition.

    Faudra me conseiller pour Vegas.
    permalink
    Envoyé 09/10/2008 à 23h41 par Pprofesseur Pprofesseur est déconnecté
  4. Vieux
    Avatar de kevleb
    ça va revenir Prof !
    c'est souvent salutaire une petite pause, ça m'est arrivé deux fois de stopper le pok complètement pendant plus d'1 mois et a chaque fois je suis revenu plus fort manifestement puisque j'ai gagné alors qu'avant je dilapidais ma BR a petit feu...
    Pour le CG je peux rien te dire car je ne pratique pas du tout, je suis exclusivement dans l'optique de réussir en tournoi.

    PS :moi je veux bien des infos zazz sur les tournois intéressants de PS ou sur FT.
    permalink
    Envoyé 10/10/2008 à 12h28 par kevleb kevleb est déconnecté
  5. Vieux
    Avatar de OliveStech
    Pour info Kevleb,
    le fait d'arrêter un mois et de revenir gagnant est du à la mise en place des swichs par la room.
    Cela ne veut pas dire que ta pose t'a fait du bien mais juste que le site a remarqué tu avait arrêté de leur généré du rake donc il t'a fait gagner a ton retour.
    Standard !

    Sinon le stop & go ça ne marche que contre les novices.
    permalink
    Envoyé 10/10/2008 à 15h18 par OliveStech OliveStech est déconnecté
  6. Vieux
    Avatar de kevleb
    comme disait arnold :
    mékésketumeracontela ?!
    je peux pas y croire a ça ...
    tu déconnes ou c'est veridict ?
    permalink
    Envoyé 10/10/2008 à 15h56 par kevleb kevleb est déconnecté
  7. Vieux
    Avatar de AceOfSpade11
    C clair Olive c quoi c théorie à la "poker is rigged" ...... tes sources?
    permalink
    Envoyé 10/10/2008 à 18h16 par AceOfSpade11 AceOfSpade11 est déconnecté
  8. Vieux
    Avatar de Tholenk
    Citation:
    Envoyé par OliveStech
    Pour info Kevleb,
    le fait d'arrêter un mois et de revenir gagnant est du à la mise en place des swichs par la room.
    Cela ne veut pas dire que ta pose t'a fait du bien mais juste que le site a remarqué tu avait arrêté de leur généré du rake donc il t'a fait gagner a ton retour.
    Standard !
    Fake obv.
    permalink
    Envoyé 10/10/2008 à 18h31 par Tholenk Tholenk est actuellement connecté
  9. Vieux
    Avatar de Pprofesseur
    Ha ha ! Marrant ça. J'arrête le cash. Je m'essaie à un premier tournoi et je gagne la moitié de la BR que j'ai montée en 9 mois de cash.

    C'est ici : http://www.limpers.com/winamax-grand-tournament-ticket-1040-a-8762.html
    permalink
    Envoyé 11/10/2008 à 00h58 par Pprofesseur Pprofesseur est déconnecté
  10. Vieux
    Avatar de OliveStech
    obv level
    nice read Tholenk !
    permalink
    Envoyé 11/10/2008 à 15h28 par OliveStech OliveStech est déconnecté
  11. Vieux
    Avatar de NIXDEMARS
    Bon courage sur le GT pprof !

    Sinon repose toi et reviens au cash avec la patate
    permalink
    Envoyé 11/10/2008 à 17h14 par NIXDEMARS NIXDEMARS est déconnecté
  12. Vieux
    Avatar de Victor118
    Je vis la meme chose, sauf que moi avant d'en arriver a la conclusion qu'il fallait que je fasse une pause j'ai un peu saccagé ma BR qui est descendu en dessous des 2K !!!

    Quoi qu'il en soit GL pour le GT !
    permalink
    Envoyé 13/10/2008 à 17h31 par Victor118 Victor118 est déconnecté
  13. Vieux
    Avatar de Fdidier8
    Concernant le stop & go, je suis de l'avis de zazz. Ca ne fait pas coucher les paires type ppT.
    2 intérêts néanmoins :
    - si vilain a une main type AK, AQ, AJ, KQ,KJ... et qu'il n'améliore pas au flop, on peut gagner le coup avec une main moins bonne
    - à faire aussi avec une main type JJ+, et là on sera payé par moins bien (pp inférieure)
    - hier j'ai fait un stop & go avec AK, j'ai été payé par KJ sur un board dry et j'ai gagné le pot
    Faut dire que vilain était mauvais (pourtant il a fini 2ème du SH limpers quand même)
    permalink
    Envoyé 14/10/2008 à 12h36 par Fdidier8 Fdidier8 est déconnecté
  14. Vieux
    Avatar de muxu46
    Perso, à force de faire des pauses, je vais être intouchable quand je vais m'y remettre un peu plus sérieux...
    Merci pour le conseil...lol
    permalink
    Envoyé 21/10/2008 à 15h38 par muxu46 muxu46 est déconnecté
 

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