Un champion méconnu... ... moi !
Stop and go
Envoyé 09/10/2008 à 20h41 par Pprofesseur

- le fait que je joue depuis trop longtemps en NL50
- l'absence de nouveau challenge
- l'envie de monter en NL100, mais la crainte de le faire vu les leaks importantes qu'il y a encore dans mon jeu
- la flemme de vouloir chercher mes leaks
- l'intérêt récent pour le tournament play... bien que je n'ai pas le temps pour jouer en tournoi
- énormément de travail au boulot
- de la fatigue
- ...
Remarquez que ma motivation pour le poker en soi n'est pas tombée. C'est juste le fait de m'asseoir à mon bureau pour jouer en cash qui ne m'intéresse plus. Donc faut faire une pause. J'ai par ailleurs envie de continuer à faire le championnat Limpers. J'ai envie de continuer à lire les bouquins de poker que j'ai en cours ("joueur né", "chaque main révélée").
Donc c'est un STOP, qui sera sûrement suivi je l'espère d'un GO.
Vous aurez noté la subtile (!) référence à ce mouvement de poker qu'est le STOP AND GO. Je profite donc de cette entrée pour faire un rappel pour ceux qui ne connaissent pas. Comme ça cette entrée aura aussi une utilité technique.

Habituellement dans une telle situation, le move standard consiste à faire tapis si quelqu'un a ouvert avant vous. Cependant, si vous êtes tellement court en jetons que votre all-in ne vous permet pas de raiser la mise de votre adversaire d'un montant suffisamment gros, celui-ci pourrait bien avoir des cotes très intéressantes pour vous payer et aller voir les cinq cartes du board pour transformer sa main en une meilleure main que la votre. Dans ce genre de situation où vous n'avez pas assez de jetons pour faire coucher votre adversaire par votre relance à tapis, il est intéressant d'envisager de faire un STOP AND GO.
Le STOP AND GO consiste à payer le raise préflop de votre adversaire avec comme plan d'envoyer tapis au flop, au lieu de faire tapis directement préflop sur son raise. En procédant ainsi, vous augmentez vos chances de voir votre adversaire se coucher au flop lorsque vous poussez vos derniers jetons. Car maintenant, il se retrouve dans la situation où il doit compléter votre mise pour voir les deux dernières cartes, et non plus les cinq cartes comme c'était le cas lorsqu'il payait votre tapis pré-flop. Ca diminue ses cotes. Donc votre adversaire devra y penser à deux fois s'il veut vous payer si sa main ne s'est pas améliorée au flop, ce qui arrivera 60% des fois.

J
en main à la grosse blind. Tout le monde se couche jusqu'à un joueur en dernière position qui fait un raise standard à 600. Supposons que l'on sache qu'il détienne une paire de dix. Les autres joueurs se couchent et c'est à nous de parler. On serait ravi d'envoyer tapis dans ce contexte, mais il est certain que notre adversaire va compléter les 600 manquant de notre relance à tapis et on en sera quitte pour un coin-flip 50/50. Au lieu de celà, on peut essayer d'augmenter nos chances de gagner le coup en faisant un STOP AND GO.Du coup, au lieu de tout envoyer, contentons-nous de payer notre adversaire, ce qui nous laisse avec 600 jetons restant. Le flop tombe Q
6
2
et on envoie all-in. Notre adversaire se retrouve face à un choix difficile. Il lui faut maintenant payer 600 pour un pot à 1300 avec une paire moyenne. La cote du pot est grosso modo 1 pour 2, et nous avons peut-être touché notre dame, un brelan ou nous détenons une over-paire. Si en conclusion de sa réflexion notre adversaire se couche, nous avons gagné un pot non négligeable comparé à notre stack de départ et ce avec la plus mauvaise main. Alors que nous serions très certainement sortis du tournoi si nous avions fait tapis pré-flop.
Lorsque l'on décide de faire un STOP AND GO pré-flop, et que l'on est le premier à parler au flop, il faut systématiquement pousser tous ses jetons au milieu. Car si on check au flop en premier de parole, on perd toute la fold equity de notre main. Donc toujours miser tous ses jetons au flop, et laisser votre adversaire se faire des noeuds aux méninges. Si par contre on parle en second au flop, ne pas hésiter à payer ou à relancer toute mise de votre adversaire, quelles que soient vos cartes et le flop. Car de toute façon nous serons à ce moment là pot-committed, et donc un fold est inenvisageable, contre-productif, et nous laisserait avec un stack ridicule alors qu'il nous est encore possible de gagner ce coup avec un pot d'une taille tout à fait non négligeable.
N'utiliser le STOP AND GO que lorsque l'on n'est confronté qu'à un seul adversaire. Si vous avez plus d'un seul adversaire dans le coup, vous augmentez les chances qu'un de ces joueurs touche une main meilleure que la votre au flop. Dans un contexte où il a plusieurs autres joueurs dans le coup, et où vous êtes short-stack avec une main avec laquelle vous voulez envoyer tapis, ne faites pas de STOP AND GO et balancez tout simplement all-in pré-flop.
Nombre de commentaires 14
Commentaires
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Prof, il n'exsite pas de Stop & Go en position au flop.
C'est un coup qui se joue depuis les blinds uniquement donc OOP. Il faut être le premier à parler au flop pour parler de Stop & Go.
Ceci dit c'est une technique que je ne considère pas du tout comme bonne. Sur ton exemple tu peux être sûr que la paire de T paye 99% du temps et même AK d'ailleurs.
En gros seules les mains que tu bats se coucheront alors qu'elles auraient payer ton tapis préflop : AT-, KJ etc.
Au delà de çà, je te souhaite une bonne pause et si tu veux des infos sur les bons tournois à faire sur PS n'hésites pas à nous demander à moi ou AOS11. Courage.Envoyé 09/10/2008 à 22h32 par ZAZZ
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Envoyé 09/10/2008 à 23h19 par Pprofesseur
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@ZAZZ,
Mon intérêt pour le Tournament Play se résume à de la curiosité, et pour les tournois quasiment uniquement les LOOs. J'ai bien fait depuis deux tournois sur le net. Mais malheureusement, je n'ai pas le temps ni les moyens pour les tournois. Mais en tout cas merci pour ta proposition.
Faudra me conseiller pour Vegas.
Envoyé 09/10/2008 à 23h41 par Pprofesseur
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ça va revenir Prof !
c'est souvent salutaire une petite pause, ça m'est arrivé deux fois de stopper le pok complètement pendant plus d'1 mois et a chaque fois je suis revenu plus fort manifestement puisque j'ai gagné alors qu'avant je dilapidais ma BR a petit feu...
Pour le CG je peux rien te dire car je ne pratique pas du tout, je suis exclusivement dans l'optique de réussir en tournoi.
PS :moi je veux bien des infos zazz sur les tournois intéressants de PS ou sur FT.Envoyé 10/10/2008 à 12h28 par kevleb
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Pour info Kevleb,
le fait d'arrêter un mois et de revenir gagnant est du à la mise en place des swichs par la room.
Cela ne veut pas dire que ta pose t'a fait du bien mais juste que le site a remarqué tu avait arrêté de leur généré du rake donc il t'a fait gagner a ton retour.
Standard !
Sinon le stop & go ça ne marche que contre les novices.Envoyé 10/10/2008 à 15h18 par OliveStech
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Envoyé 10/10/2008 à 15h56 par kevleb
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Envoyé 10/10/2008 à 18h16 par AceOfSpade11
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Fake obv.Citation:Envoyé par OliveStechPour info Kevleb,
le fait d'arrêter un mois et de revenir gagnant est du à la mise en place des swichs par la room.
Cela ne veut pas dire que ta pose t'a fait du bien mais juste que le site a remarqué tu avait arrêté de leur généré du rake donc il t'a fait gagner a ton retour.
Standard !
Envoyé 10/10/2008 à 18h31 par Tholenk
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Ha ha ! Marrant ça. J'arrête le cash. Je m'essaie à un premier tournoi et je gagne la moitié de la BR que j'ai montée en 9 mois de cash.
C'est ici : http://www.limpers.com/winamax-grand-tournament-ticket-1040-a-8762.htmlEnvoyé 11/10/2008 à 00h58 par Pprofesseur
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Envoyé 11/10/2008 à 15h28 par OliveStech
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Envoyé 11/10/2008 à 17h14 par NIXDEMARS
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Envoyé 13/10/2008 à 17h31 par Victor118
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Concernant le stop & go, je suis de l'avis de zazz. Ca ne fait pas coucher les paires type ppT.
2 intérêts néanmoins :
- si vilain a une main type AK, AQ, AJ, KQ,KJ... et qu'il n'améliore pas au flop, on peut gagner le coup avec une main moins bonne
- à faire aussi avec une main type JJ+, et là on sera payé par moins bien (pp inférieure)
- hier j'ai fait un stop & go avec AK, j'ai été payé par KJ sur un board dry et j'ai gagné le pot
Faut dire que vilain était mauvais (pourtant il a fini 2ème du SH limpers quand même)Envoyé 14/10/2008 à 12h36 par Fdidier8
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Envoyé 21/10/2008 à 15h38 par muxu46










