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  #1  
Vieux 05/08/2006, 18h03
Avatar de r4T0n
Membre
 
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r4T0n est sur un chemin vertueux
AA contre flush draw top paire

Yop!!

Nous avons eu hier soir à la table finale de l'event03 un petit débat concernant un call de bigchips avec top paire + flush draw.

Je me suis intéressé un peu à la question par curiosité.
Bigchips avait QhJh.
Cartesien avait AA, mais je ne me souviens plus s'il avait l'as de coeur.

Le flop était du genre : 9hJd3h si je me souviens bien.

Voyons les chiffres :

*Si cartesien n'a pas l'as de coeur :
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Qh Jh 511 51.62 479 48.38 0 0.00 0.516
As Ac 479 48.38 511 51.62 0 0.00 0.484Bigchips est devant.

*Si cartesien a l'as de coeur :
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Qh Jh 458 46.26 532 53.74 0 0.00 0.463
Ac Ah 532 53.74 458 46.26 0 0.00 0.537Il passe devant.

Alors évidemment bigchips ne savait pas que cartesien avait les as. Il est intéressant de noter qu'avec les K's et les Q's cartesien avait plus de chances qu'avec les as (coin flip parfait sans le Kh, 55% pour cartesien avec le Kh, 55% pour les Q's).

Avec les autres mains il est largement derrière, sauf avec un set bien entendu. Mais vu l'action il était improbable que cartesien ait une petite PP, et les J's l'étaient aussi puisque bigchips en avait un.

Donc pour moi c'est un bon call puisqu'au pire il est au coin flip (à peu près), et souvent favori.
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  #2  
Vieux 05/08/2006, 20h02
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Nyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fiertéNyan mérite toute notre fierté
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Cartésien avait bien l'as de coeur.
Personnellement, avec top paire bon kicker, tirage couleur pas trés loin d'etre max et un tapis suffisamment conséquent pour etre encore dans l'average en cas de perte du pot, pour moi c'est infoldable.

Je suis plus sceptique sur le coup qui m'a mis mal et que la plupart trouvait que le call était plus qu'évident... OBLIGATOIRE.
J'ai AKo, au BB... raton et slab foldent, Cartésien raise all-in pour 6500 (dans un pot qui n'a pas plus de 400 jetons à ce moment là). Bigchips et Nina foldent.
Moi j'ai environ 11.000. Je dois donc mettre la moitié de mon tapis sur un all-in preflop où je sais que je suis derrière. Je sait qu'il a une petite paire. Et je regrette mon call car je pense que c'était mal joué. J'avais suffisamment pour pouvoir voir venir un bon petit moment. Si je paie, c'est uniquement sur la pression des autres joueurs. Je m'en veut un peu d'avoir fait ce call alors que je le sentais pas. J'ai payé, AK vs 77 comme prévu. Un A au flop, un 7 à la turn. Et je me retrouve short stack. J'ai la chance de doubler avec KK deux ou trois mains après, toujours contre cartésien mais sans ce call, je n'aurai pas doublé contre Cartésien mais je lui aurais pris son tapis. Preuve qu'il faut toujours suivre son instinct
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  #3  
Vieux 06/08/2006, 14h57
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Je sais bien que tu as raison, c'est juste que sur le coup j'étais sûre qu'il avait une overpaire dans les mains car je le connais trop bien (donc la top paire ne sert pas plus que la bottom paire)....
.....et que cela me faisait chier qu'il se fasse déstacker (en plus c'était moi le dealer ).
La seule chose qui peut me faire hésiter, c'est que c'était les deux CL l'un contre l'autre et que ce genre de coin flip n'est pas forcément utile....
Oui, je sais je suis trop serrure...
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  #4  
Vieux 06/08/2006, 14h58
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Petite précision Nyan, Cartésien couvrait Bigchips, et si les cartes ne rentraient pas, Bigchips aurait été out...
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  #5  
Vieux 06/08/2006, 15h10
Avatar de Nyan
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Envoyé par nina82
Petite précision Nyan, Cartésien couvrait Bigchips, et si les cartes ne rentraient pas, Bigchips aurait été out...
Autant (au temps) pour moi. Je pensais que c'était sur un coup précédent que Bigchips avait monté son tapis a 20.000.
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  #6  
Vieux 06/08/2006, 15h26
Avatar de r4T0n
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Envoyé par nina82
Je sais bien que tu as raison, c'est juste que sur le coup j'étais sûre qu'il avait une overpaire dans les mains car je le connais trop bien (donc la top paire ne sert pas plus que la bottom paire)....
.....et que cela me faisait chier qu'il se fasse déstacker (en plus c'était moi le dealer ).
La seule chose qui peut me faire hésiter, c'est que c'était les deux CL l'un contre l'autre et que ce genre de coin flip n'est pas forcément utile....
Oui, je sais je suis trop serrure...
C'est pas une question d'avoir raison ou non, je pense que folder peut aussi être la bonne décision. Tout dépend... Je voulais juste voir le coup d'un point de vue purement statistique.
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